Трансплантация...

[kevorkian_by]

Много плохого было сказано в последние годы про трансплантологию. Истории про черных трансплантологов через день появляются почти в каждом издании. Гиены пера из желтой прессы очень много помоев и желчи вылили на труженников этой области...Ну да ладно - пусть своим говном сами захлебнутся

Comments

[imke]

А почему только почки забираются?

[velta_1]

Там же написано! Потому что печенку клиент еще при жизни изгадил до непригодности.

Наверное, сердце и ПЖ еще можно было забрать. Но это зависит, от чего оно померло. Если от инфаркта - сердце уже никому не надо.

[imke]

Вот уж не подумала, что надо отдельно оговаривать "спасибо, про печень я прочла".

[loyalist_eap]

Поджелудку забирать бессмысленно. Этот орган не годится для трансплантации чуть менее, чем совсем. Проще и безопаснее пациента с недостаточностью всю жизнь держать на инсулине/ферментах.

Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[velta_1]

Когда у тяжелых диабетиков со стажем отказывают почки - им одновременно (не в единичных случаях) пересаживают почку и ПЖ от одного и того же донора. После чего они вполне себе хорошо себя чувствуют с почкой и без диабета. Единственное - это то, что они в России не живут: у нас или нет хорошего иммуносупрессора, который ему пожизненно показан, или как минимум стоит запредельно и не полагается бесплатно. Поэтому они живут... например, в Германии.

Вот, предлагаю ознакомиться: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=3&t=6194

Можно даже ПОзнакомиться. Человек доступен для общения на форуме.

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[loyalist_eap]

Продолжаете практиковать подмену понятий и расширение базы? Рано я бан снял. Я отвечал в контексте поста и действующей в РБ трансплантологической практики. А что там на Заокраинном Западе - эльфам ведомо. В экс-СССР такого НЕТ. Это раз.
Два - если бы такие операции были легкими и безопасными, проблема диабета в мире была бы если не решена, то не стояла бы столь остро. Примерно как с теми же почками. И не уродовались бы исследователи, допустим, с темой стволовых клеток. Есть что по существу возразить?

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[cucunya]

Сейчас в Москве есть группа, которая этим занимается "в тестовом режиме". Две недели назад была на лекции (по другой теме), которую читал врач, проводивший для них забор поджелудочной в Питере.

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[loyalist_eap]

Хорошо, внедрят - посмотрим.

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[velta_1]

Вот господин deadmanru засунул мне это оффтопиком: http://velta-1.livejournal.com/52000.html?thread=879392#t879392... )

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[ognevka]

Ну, допустим, при втором типе (которого у нас эпидемия практически) пересадка ПЖЖ вообще не поможет, проблемы инсулинорезистентности она не решит. А при первом типе аутоиммунитет всю жизнь подавляют, что ли?

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[velta_1]

Я так поняла, что аутоиммунитет сам пропадает, потому что железа "чужая". Но возникает другая проблема, ничем не лучше - это предотвращение отторжения. То есть, таблетки против того же иммунитета. Пожизненно или нет - не знаю, я вообще не знаю как это бывает при трансплантациях. Может быть, пусть спецы меня поправят, где-то лет через 10-15 пересаженный орган становится настолько "родным", что иммуносупрессоры больше не требуются. Но что НА ГОДЫ - это точно.

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[ognevka]

Вот это вот "сам пропадает" как-то странно.

Re: Ошибаетесь, герр паталогоанатом.

[velta_1]

А почему, собственно, странно?
Я, конечно, не иммунолог, надо у Танчика спросить. Но в принципе имунные реакции очень специфичны, и если у человека продуцируются антитела (очень примитивно, там с аутоиммунным ответом при СД все сложнее) - то они специфичны к бета-клеткам именно ЭТОГО человека, а не любого. Или если по ошибке кровь человека с СД1 (или с генетической предрасположенностью) перелить кому-то, у этого "кого-то тоже будет диабет? Что-то я с таким не встречалась. А бета-клеткам "чужой" ПЖ не наплевать на антитела к каким-то другим бета-клеткам? Антигены же не идетничны!

Жалобно:

[velta_1]

Не на-а-адо бан!

У Вас написано только, что ПЖ не годится для пересадки, и что легче держать пациентов на ф-тах и инсулине. Ни про запад, ни проо восток, ни про то, что Ваше замечание относилось к данному конкретному случаю - ничего сказано не было.

Что касается решения проблемы диабета таким способом - это много и давно обсуждается. Проблема, во-первых, в том (да это Вы лучше меня знаете), что не всякая пересадка удачна, а по ПЖ процент еще меньше, чем по тем же почкам. Во-вторых, дефицит донорских органов - орган не парный, с живого родственника не вытащишь. В-третьих - пожизненные уколы инсулина заменяются пожизненным же приемом препаратов против отторжения, а хрен редьки не слаще. А по побочным эффектам - даже хуже, инсулин их практически не имеет, а иммуносупрессоры - очень даже.

Поэтому это делается в случаях, когда уже нет другого выхода. Описанный мною мужик 3 года сидел на гемодиализе. Поэтому проблема, к сожалению, продолжает стоять. А не потому, что ПЖ нельзя пересадить.

Re: Жалобно:

[loyalist_eap]

Конь-текст. Речь в посте - про здесь и сейчас. В нынешнее время и у нас - не годится.
Про пункты - первый таки подтверждает мои слова полностью. А вот второй... Печень тоже не парный орган, но как-то решают же, да? Третий... ХЕЗ, честно говоря.
А насчет дядьки - ему в первую очередь заменяли почку, поврежденную диабетической нефропатией, и к пересадке ПЖ это мало относится. Вероятно, просто под раздачу попал...

Re: Жалобно:

[velta_1]

Конечно, если б он три года не отлежал на диализе, никто бы ему не стал ничего пересаживать. Конечно, небходимой была почка, а ПЖ "за компанию". Но в ихних Германиях это на сегодня общепринятый протокол: если диадетик доходит до необходимости пересадки почви - ему всегда пересаживают и ПЖ, "чтоб два раза не вставать". Там по ссылке этот парень пишет еще про двух знакомых ему пациенток, причем одна из них живет с такой "двойной пересадкой" уже 15 лет!

Если состряпать ему новую почку, при плохо компенсированном лабильном диабете - это деньги на ветер: через несколько лет эта почка тоже кончится. Поэтому все делается не из сентиментальности или благородства, а из чистой выгоды.