(Untitled)

[bormata]

Чушь об ИР и СД2

Читаю вот тут о голодных клетках.
http://tanchik.livejournal.com/308851.html?thread=20083059
"Инсулин есть - а толку никакого, он как ни старается, не может загнать глюкозу из крови в клетки. Клетки начинают голодать. Человек начинает еще жрать. Глюкозы становится еще больше."
и вот тут тоже  самое.
http://community.

Comments

[velta_1]

Ну да. Типа, переделали. Вместе с моим комментом.
Второй раз писать не буду! Четыре слова - ГЛЮКОЗА ДИФФУЗИЕЙ НЕ ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ!

[bormata]

Я еще раз извиняюсь. Так получилось. Я сам раздосадован. Сохранился только верхний кусок. Но суть-то осталась прежней. И я постарался сразу ответить на ваш вопрос.
В самом деле вы правы, глюкоза диффузией не транспортируется. Если я так и в самом деле написал, то это не верно. Так просто не говорят.
Происходит диффузия глюкозы - наверно, так правильно.
А вообще-то вам вот сюда,
http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/220.htm, например.
Там справа 2 картинки. На одном диффузия глюкозы через мембрану клетки, на другом диффузия иона натрия, везущего глюкозу против градиента концентрации.
Но такой транспорт используется в кишке.
И к тому же я писал уже, что никакого значения то, каким именно образом доставляется глюкоза в клетку, не имеет. Значение имеет то, что эта емкость конечна.

Что в лоб, что по лбу.

[velta_1]

Да, неудачное выражение. Диффузия глюкозы тоже не происходит. Клеточня мембрана без участия ИР (рецептора, а не резистентности) непроницаема для глюкозы. Активация ИР обеспечивает открытие каналов, по которым она только и может пролезть. Что не противоречит Вашей картинке, там просто очень адаптированное объяснение. Там обсуждается разница между пассивным и активным транспортом, и только. Но даже там ясно сказано: транспортные процессы, обеспечиваемые ионными каналами и переносчиками

Транспорт глюкозы через мембрану клетки осуществляется белками-переносчиками. При стимуляции инсулином наблюдается увеличение в 5-10 раз содержания транспортных белков глюкозы в плазматических мембранах при одновременном уменьшении на 50-60% их содержания во внутриклеточном пуле

Re: Что в лоб, что по лбу.

[bormata]

Правильная ссылка.
Вот только к нашему случаю имеет отношение только ГЛЮТ-4. Все остальное зачем вы писали?
Абсолютная бессмыслица.
Там все правильно написано. Клетка готовится к приему глюкозы. А если она полная, то зачем ей ненужные на данный момент транспортеры?

А не забита глюкозой она быть не может. Тигра догонит и съест незабитую.
Любой аккумулятор должен быть полным. Иначе в нем нет СМЫСЛА.

[dobriydoktor]

оччень точно озаглавлен пост! Чушь несете, гражданин. Толкового - только то,. что по ссылкам. Впрочем, неудивительно, учитывая уровень образования.

[dennis_chikin]

Давайте разберемся, что такое инсулинорезистентность ИР? И зачем она понадобилась?

НИ ЗА ЧЕМ. Как получилось, так и получилось.
На вопросы тип "зачем" отвечают в церкви.

И таки действительно, сколько уже раз повторять: все основные принципы работы живых организмов сводятся к тому, что что-либо не может плавать свободно туда-сюда.
Если оно начинает делать именно так - перед Вами труп.

[bormata]

ну это - ваше право так считать. Я же считаю, что ИР формирует поток глюкозы в правильном направлении. За этим она и существует.
И с чего вы взяли, что что-либо плавает туда сюда?
Каким образом?

[dennis_chikin]

1. Имеете право считать все, что угодно. Несомненно.
2. Вот и мне интересно, с чего это ВЫ взяли. По градиенту концентрации...

Собственно, на основании п. 1 прекратим эту бесполезную дискуссию.
(в сторону): Сестра, включите телевизор погроме !

[bormata]

2. Из нас двоих кто-то что-то путает. Неужели в этом нельзя спокойно и без шума разобраться с помощью ссылки, например

[dennis_chikin]

Отрицательная обратная связь НЕ регулируется аппетитом.
Она также не регулируется физическими нагрузками, операцией Бухвальда и Кашпировским.

[bormata]

Написано, пожалуй, действительно, несколько коряво.
Но суть, тем не менее, понятна.
Отрицательная обратная связь должна защищать от переполнения. Там бассейн с 2 трубами.
Либо уменьшить приход, либо увеличить расход.

[crazy_cat2009]

Вот мне как-бы интересно: А для чего и кого был написан сей опус?
Это - что? Попытка дилетанта обучить профессионалов?

[sverhkabzdets]

Он ПОНЯЛ! А вы все дураки.

[bormata]

Идея не моя. Она прозвучала по меньшей мере в 1991 году. А что было до того, я просто не знаю