Толкиен по поводу киноверсии Властелина Колец
Письмо к Форесту Акерману,
июнь 1958 г. (Дж.Р.Р.Толкиен)
( (Комментарии Толкиена по поводу киноверсии Властелина Колец), ранних сценариев естественно )
июнь 1958 г. (Дж.Р.Р.Толкиен)
( (Комментарии Толкиена по поводу киноверсии Властелина Колец), ранних сценариев естественно )
И потом, фильм подчеркнул все баги, содержащиеся в самой книге. Там, например, отчетливо видно, как назгулы совершенно не хотят ловить Фродо, а только целенаправленно гонят его прямиком к цели. Или как Гэндальф и Эдронд по взаимному сговору манипулируют Советом в целом и хоббитами в частности, чтобы снарядить т.наз. отряд хранителей так и туда, как и куда им нужно. И как Гэндальф посредством балрога вовремя "линяет" из отряда в подходящее для него время. Короче. если вчитаться в книгу, то возникает полная уверенность, что Гэндальф (при частичной или полной осведомленности Элронда) в сговоре с Сауроном разыгрывает перед Западным миром (они же "светлые") некий спектакль с бросанием дурацкой побрякушки в вулкан, Саурон добросовестно изображает "развоплощение" и, отвязавшись от этой толпы идиотов "светлых", отправляется заниматься своими делами. Вероятно, это со стороны Толкина вовсе не кукиш в кармане, а ошибка построения сюжета и диалогов, но эта ошибка далеко не всем очевидна. В фильме же её торжественно вытаскивают на свет божий и делают наглядной.
Reply
такая есть его тактика:) глупый орк, глупая смерть. бывает
-А артисты, играющие эльфов?! Галадриэль какая страшная, вампирша-утопленница с миножьими губами... А Элронд?! Некрасивый старый эльф - по Толкину, это не нонсенс?-
Вам не понравились Галадриэль и Элронд? Мне вот понравились
-И потом, фильм подчеркнул все баги, содержащиеся в самой книге-
Вероятно, я отношусь к тем, для кого эти ошибки не очевидны. Что в книге, что в фильме. Если Вам не нравится книга, то это не значит, что эти баги имеют место быть.
-Там, например, отчетливо видно, как назгулы совершенно не хотят ловить Фродо, а только целенаправленно гонят его прямиком к цели-
Не вижу я этого. Может мне курнуть?:)
-Или как Гэндальф и Эдронд по взаимному сговору манипулируют Советом в целом и хоббитами в частности, чтобы снарядить т.наз. отряд хранителей так и туда, как и куда им нужно-
Вообще Гэндальф и Элронд в совете типа самые умные, приняли решение и провели его в жизнь. А что Вы сделали бы с кольцом, сами его охраняли?:)
-И как Гэндальф посредством балрога вовремя "линяет" из отряда в подходящее для него время. Короче. если вчитаться в книгу, то возникает полная уверенность, что Гэндальф (при частичной или полной осведомленности Элронда) в сговоре с Сауроном разыгрывает перед Западным миром (они же "светлые") некий спектакль с бросанием дурацкой побрякушки в вулкан, Саурон добросовестно изображает "развоплощение" и, отвязавшись от этой толпы идиотов "светлых", отправляется заниматься своими делами-
определенно я что-то упустил. точно надо курнуть, вооружиться учебником по конспирологии и "вчитаться" в книгу:)
Reply
Кстати, даю наводку на интересную, выразительную сцену: у ворот, как бишь его... Мораннона? - когда Гэндальф якобы "ведет переговоры" с Голосом Саурона относительно Фродо. Сама тема переговоров очень нелепа: якобы за возвращение одного пленника можно требовать отвести назад армию и отдать целую страну! Если посмотреть на сцену всерьез, забыв о навязанных сказочных условностях, а просто представить реальных людей, которые так себя ведут - сразу видно, что они оба играют условленную роль перед прочими присутствующими. Причем Гэндальф делает это довольно спокойно - видно, прывык уже придуриваться, а вот Голос Саурона, видимо, прямодушный человек, суровый воин, чувствует себя шутом гороховым и всё время с трудом удерживается от смеха. Но удерживается: приказ! И когда уже не в силах больше удержаться и начинает, давясь смехом, гримасничать и подвывать, резко разворачивается и ускакивает нафиг, чтобы не сорвать миссию...
Сцена настолько выразительная, что тут я даже сомневаюсь: а не держал ли Толкин, действительно, фигу в кармане? Невероятно, чтобы такую картину можно было нарисовать случайно!
Reply
вот здесь люди долго обсуждали фильм, сказаны все за, все против и еще много чего:)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=63:2
Reply
Но если внимательно прочесть текст, то там есть такие моменты, когда видно: картинка поведения Голоса Саурона дается одна, а интерпретация - совсем другая, и её-то все (читатели) почему-то принимают за истину. Хотя несложно увидеть, что точка зрения-то (собственно, и во всей книге ВК) - хоббитская. Неслучайно в каждой описываемой сцене кто-то из них присутствует. И в этой сцене фактически нам дается интерпретация наивного Пиппина. Кажется, и вся игра на него рассчитана: иначе бы его Гэндальф с собой не потащил на переговоры. Для того и потащил, чтобы он потом (известное трепло) всем всё рассказал в нужном ключе. Тем более, только он мог всерьез воспринять такую глупость, что за одного жалкого хоббита выторговывают "полцарства". Вероятно, Голос Саурона потому и не мог сдержаться, что, в его восприятии, приходится ломать детскую комедию перед ребенком. Думаю, остальные присутствующие (разве что кроме Эомера, наивного "сына степей") тоже догадывались, а то и точно знали, что происходит комедия. Стоит заметить, "отряд Хранителей" состоит сплошь из принцев (кроме хоббитов) - это ли не странно? Это похоже вовсе не на диверсию, как нам "официально" объясняется, а на дипмиссию: принцы поехали лично наблюдать, как выполняется некий договор...
Reply
заметьте, саурону нет нужды показывать показывать силу и уверенность в своих силах, он и так силен. вся затея с переговорами является лишь попыткой саурона добыть какую-либо информацию о кольце и его возможном владельце(гэндальф: "Теперь Саурон знает это все, он знает, что утерянная им драгоценность снова найдена, но он еще не знает, где она; мы, по крайней мере, на это надеемся. И поэтому он сейчас в великом сомнении. Ибо если мы нашли Кольцо, значит, среди нас есть такой, кто имеет силу владеть им. Это он тоже знает. Разве я не правильно догадался, Арагорн, что вы показывались ему в камне Ортханка?"). ультиматум - формальное оформление этой попытки. переговоры ведет не саурон, а его слуга. Вы ожидали, что слуга покажет ум и уверенность, равную уму и уверенности саурона?
цитата из книги: "Но у Саурона был свой план, и он хотел вначале поиграть с мышью, а уж потом убить ее."
Ваше неприятие эпизода мне кажется совершенно надуманым.
---Хотя несложно увидеть, что точка зрения-то (собственно, и во всей книге ВК) - хоббитская---
А что в этом плохого? великие дела глазами маленького человека - отличный ход.
вообще не могу понять, что же критики ищут в объектах критики. это не так, то не это. не нравится и не нравится, делов-то на копейку. каждый имеет право на свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. обязон порушить надо?:))
Reply
Reply
---Поведение Голоса Саурона там толкуется очень забавно: якобы грисаса от испуга, сдавленный голос - от злобы, и т.д., хотя если отрешиться от предвзятости, то видно, что описывается поведение человека, который из последних сил сдерживает рвущийся наружу ржач.---
Вы упрекаете персонажей за недостоверное поведение, подстраивая представление о правильном поведении в соответствии с теорией заговора саурона, гэндальфа и др.. Зачем голосу саурона сдерживать ржач? этот ржач прекрасно уложился бы в его схему поведения(на протяжении разговора он ржал и не раз). А если бы он не сумел сдержать ржач, заговор был бы раскрыт?:))) Удивительно плохой самоконтроль для такого важного должностного лица:) По Вашему сцена была разыграна с целью обмана кого собственно, западного мира, дабы саурон удалился в ад(или еще куда) заниматься своими делами? Да чего уж там, можно и более смелую теорию двинуть. Гэндальф - это вторая ипостась Саурона. Саурон развлекается, войюя сам с собой. Такой вот шиз нехилый. И можно копаться в тексте, все странности поведения Гэндальфа подгоняя под это. Такая вот гипотеза, между прочим высосанная из пальца:) Кстати, Гэндальф после падения Сарумана стал главой белого совета(не помню точно название). А удостоверение, подтверждающие его должность и полномочия:), выдать было некому - бюрократы еще не расплодились. Ага
В общем, багов не вижу. Они если и есть, то незначительны. Толкиен дает картину, каждый читатель видит свою интерпретацию. Множество возможных интерпретаций это не баги, это показатель хорошей книги
Reply
Но действовать по сговору с ним - это он может, в своих, конечно, целях. И Сарумана он завалил, это точно. А о "злодействах" Сарумана, заметьте, мы знаем только с его слов. Объективно-то за Саруманом числится только хорошее: продвигал прогресс, занимался наукой и изобретательством, строил механизмы, апгрейдил орков... В магии, очевидно, вышел на качественно новый уровень, результатом чего явилось невиданное дело - приобретение его магической одеждой цветов спектра. А вот в политических интригах Гэндальфу проиграл.
А голос Саурона - он-таки смеялся периодически (видимо, прорывался-таки ржач), но одно дело смеяться иногда и сдержанно, как подобает солидному человеку (ещё и в подходящий по смыслу момент), а другое дело - ржать, как ненормальному, рискуя грохнуться с лошади. И без того Пиппин, как видно, был слегка удивлен, что он чего-то многовато смеется. А если бы он начал ржать взахлеб в том месте "переговоров", когда ему надо показать злость и разочарование, даже такой наивняк и тормоз, как Пиппин, догадался бы, что тут что-то не то. Поэтому Голос Саурона в этом месте начал старательно сдерживаться: в тексте как раз написано, что у него странно перекосилось лицо и он начал издавать странные сдавленные звуки :) Ну а сразу после этого он резко развернулся и ускакал: ессно, ведь он благополучно показал, что, типа, проиграл переговоры и страшно зол. А трудно сдерживаться ему было, видимо, потому, что роль уж очень глупая, слова идиотские. Ну не привык большой государственный человек ваньку валять. Может, если обманывать надо было умных политиков каким-нибудь изощренным способом, ему бы не было смешно, он бы прекрасно играл. А тут - строить из себя клоуна перед несмышленым дикарем...
Reply
Голос Саурона - явный наркоман. Если непредвзято посмотреть на его поведение, то это очевидно. "странно перекосилось лицо и он начал издавать странные сдавленные звуки" - это ломка началась, тут не до смеха. Естественно, он резко развернулся и ускакал за дозой. Вел бы здоровый образ жизни, может и довел переговоры до победы. А на иглу его подсадил "наивняк и тормоз" Пиппин, люди которого еще 5 лет назад развернули в Мордоре диллерскую сеть.
Reply
Reply
подозреваю, что существование сего мнения и не дает последующим авторам фэнтэзи спать спокойно:)
Reply
А вообще - не с Толкина началось и вряд ли когда-либо закончится.
Reply
Началось с Толкиена, закончилось на сегодня. Может завтра и будет что-то
Reply
Leave a comment