Re: Когда же вы матчасть выучите?dok_zloSeptember 11 2008, 15:19:56 UTC
**срач** кто к нам счем в том мы того и...
Аргумены лежат в знаниях фундментальных даже а не клинических дисциплин (анатомии, гитологии, фармакологии, микробиологии, патофизиологии) коих не знать - стыдно..
например доказательства бытия божьего принципы рациональной антимикробной терапии коих как известно всего 6.
то что коллега не может в нашем ктулхуспасаемом городе адекватно наладить диагоностику ИППП, это проблемы коллеги, а не мои.... да ...это стоит неимоверных усилий... состояние постоянной дружбы-войны с врачами-лаборантами, неоднократные и постояные контроли на всех этапах работы....но для венерологов это вопрос выживания. Я вот тоже не могу оперировать простату. Многие урологи делают это так что лучше бы жевали...однако на этом основании я не делаю вывода что все урологи и т.д. Заметьте написано-направьте к врачу, а не в лабораторию.
Называние безлично (не применительно к конкретному пациенту а так воообще) в открытых источниках способа приема и конкретные дозировки антимикробных препаратов, гормонов, цитостатиков, ретиноидов и некоторых других препаратов считаю преступной небрежностью.
Ссылки в серьезной дискуссии на западные мед стандарты для ДЕШЕВЫХ стаховок, комиксы про Бэтмена, накальные письмена и другое подобное....в тех же стадарнтах при болях в сердце назначают аспирин всем поголовно без разбора. Насчет грамотной медсестры... тут на удивление согласен. Пассаж про ФАПы был вычекркнут редактором из тех соображений что грамотные средние медработники -вымирающий класс. Про диагноз по телефону - отношу насчет пыла дисскусии.
ну и последнее действительно последнее
курсы повышения квалификаци ДЛЯ ДОКТОРОВ стоят денюжку, я тут вкалывай.
Re: Когда же вы матчасть выучите?livesevashSeptember 11 2008, 15:52:32 UTC
Ссылка на фундаментальные науки - демагогия. Низачот. Согласно принципам рациональной антибиотикотерапии НЕ ОДИН врач на приеме цистит лечить не станет (и правильно сделает), поскольку посева ждать неделю, а пациент за это время йобницо от дизурии (это вам не хламидиоз, который можно и через год полечить), а через неделю эмпирической терапии уже лечить будет нефиг. Насчет технологии обследования на ИППП - это проблема людей, а не коллег. Коллегам как раз насрать. (Даже фича такая есть, направлять народ в те лаборатории, где всегда что-то находят. Ведь "для венерологов это вопрос выживания"). А поскольку ваша статья не коллегам адресуется, а широкому загалу, то от этих рекомендаций у людей только повышается шанс попасть на "разводящего" при банальном цистите. А от этого, в конечном счете, только уменьшится доверие людей к врачам. Насчет конкретных доз. Вы слишком много значения уделяете классическому советскому мед. образованию. Думаю, вам пора сходить в аптеку и для интереса простоять мин по 15 пару дней рядом с очередью. Ясен перец, что основная масса больных с циститом идет не к врачу, а как раз туда. И там фармацевт (провизор) нагрузит его таким количеством ненужных лекарств, что охренеть можно. Да, иногда в этом перечне бывают и полезные, так что конечный результат лечения бывает неплохим. Но, как правило, из уроантисептиков/антибиотиков продается 5-НОК, кот. давно работает далеко не у всех. Поскольку задачей такого рода статей должно быть помощь людям, а не выполнение плана приемов врачом, то и врачебные советы, считаю, пора приблизить к жизни. Единственное, предупреждать людей, чтобы они в инструкции тщательно знакомились с побочными действиями и противопоказаниями к препаратам, раз уж они берут на себя смелость лечиться самостоятельно. При неправильно поставленном диагнозе чел много и не потеряет, просто начало обследования перенесется для на 3. При этом процентов 90 народа без проблем излечится. А про сильнодействующие препараты я не говорил, поэтому не надо утрировать. Насчет дешевых страховок вы ошибаетесь. Информацию беру по европейским guide'ам и анализирую. Если вы настолько ортодоксальный приверженец советской школы, то хотя бы не претендуйте на всеобъемлемость своих знаний. Насчет курсов повышения квалификации - "отношу насчет пыла дисскусии."
Re: Когда же вы матчасть выучите?dok_zloSeptember 11 2008, 17:49:56 UTC
да вот и нет.... знание матчасти, а именно фундаментальных основ медицины и отличает врача от "фэлдъшэра" с дипломом. Это банально. Но верно по сути и тут ничего не поделаешь. такова правда жизни.
Принципов сиих Вы не знаете и погуглить поленились так что "низачет" возвращаю Вам, как невостребованное имущество.
Коллегам которым насрать либо пора на пенсию либо перестать учится по комиксам и почитать что то приличное ....ну хоть Порудоминского для начала...но тут уже проблема пациента, как попасть к тому кому не насрать (терминология ваша)
Безрецепткрная продажа препаратов - источник не только проблем для больных но источник полирезистентности. Можем гордиться гоннок выделенный в нашем ОКВД заботливо помешен и культивируется центом по контролю заболеваемостью в Атланте как образец (незнаю насколько правда, слыхал от тех же докторов ОКВД)
При неправильном диагонозе человек теряет - здоровье, нервы, возможность правильно этот диагноз установить (посевы ПОСЛЕ бессмысленны) .
Да про Ваши любимые...комиксы с кОртинками про медицину. Возьмем первое что подруку попадется, лежит недалеко от комьютера... О попалось не совсем г... а вполне приличное Guide to antimicrobial therahy. J.P Sanford и все-все-все....
Отрывает значить мочевыводящие пути. О!!!! Острые неосложненые (о том что неосложненные челу должны по вашей логике голоса в голове сказать) инфекции (а не какие то другие причины) нижних отделов...цистит.
О !!! что мы там видим? зачем какой то забор мочи? Какая то эстераза лейкоцитов? Какието еще анализы? Выявление возбудителя? Оценка риска вен заболевания? Это все МД Сенфорд по совету злобного доктора написал чтоб больные уписывались. ну дальше там совсем неинтересное про неэфективность однократного лечениия, риск бактериурии при приеме ОК и протчие совершенно ненужные вещи.
ПЕРЕСТАНЬТЕ ВЫБИРАТЬ ПЕПСИ, ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ, ТОЛСТЫЕ ГДЕ МноГО БУКОВ.... комиксы читать легче, но для этого можно не быть врачом...
Пыпсы --- Я дествительно года три своей жизни потратил на постдипломное обучение докторов. Так сложилось.
ПыПЫСЫ. Насчет советской медицины Вы напрасно. ей Богу (которого нет)...сравните заболеваемость сифилисом...туберкулезом....и многое другое... я не говорю что однозначно лучше...но не однозначо и наоборот.
Re: Когда же вы матчасть выучите?livesevashSeptember 11 2008, 18:31:03 UTC
Для того, чтобы гайды читать, нужно быть к ним готовым. В отличие от вас. Однократное лечение - это разовый прием препарата (как вы гонорею лечите), я об этом не говорил, в моем посте 10-дневный курс, а в буржуйских исследованиях они вышли на 7дневный, который у них считается оптимальным. Принципы знаю (о них мудаки-теоретики на каждых ПАЦах рассказывают, а о внятной а/б стратегии в государственном масштабе никто даже не заикается, в России хоть Страчунский был, у нас же все как вы, взагали), вы не ответили как их в первый день применить, когда у человека острые боли. Эстераза лейкоцитов у нас не входит в стандартный объем исследований, и без нее неплохо, ОАМ есть. Какую информацию она вам даст дополнительно, чтобы повлияла на выбор лечения? А насчет комиксов вы 3 раза повторились в 3 постах, при этом не ответили нормально на мои доводы из предыдущего поста. Если вас эта дискуссия раздражает, предлагаю разойтись при своих и не морочить друг другу яйцы. Если хотите намана продолжить,то без эмоций и довод на довод.
Re: Когда же вы матчасть выучите?dok_zloSeptember 11 2008, 19:13:25 UTC
ну кто его назначит то? оам то этот без доктора?!!!
понятно что этераза лейкоцитов унас не делается но вы кажестся вообще без доктора советовали обойтись.
Гайды как вы выразились мониторим постоянно. там много полезно.... но больше угодничания перед страховыми компаниями, рекламы и очень задалбывает так называемое упрощение проблем.
дискуссию вести остро начали Вы ну и мне не привыкать..
Пысы. То чего я Пытался добится от вас - учат на 3 курсе фармы. СНАЧАЛА берем анализы. Потом в случае острой необходимости, не дожидаясь их результатов назначаем эмприку. ЖДЕМ. По получению результатов - корекция терапии. фсе. Это делает доктор. У нас увы только доктор.
то что за сутки дисскуссии не вспопнилась вам такая простая тактика говорит о качестве того самого постдипломного. Меа кульпа. в том числе.
Re: Когда же вы матчасть выучите?livesevashSeptember 11 2008, 19:27:01 UTC
"не дожидаясь их результатов назначаем эмприку. ЖДЕМ. По получению результатов - корекция терапии" Мы говорим о ЦИСТИТЕ. Т.е. заведомо излечение наступит ДО получения результатов. Зачем их делать? Баклабораторию загружать! В этом нет смысла! У нас циститов только регистрируемых в год 0.5 на каждую женщину. И вы хотите всех через бакпосев лечить? Т.е. в Днепропетровской области 1,5 млн исследований в год. Вы не находите в этом ничего утопичного?
Re: Когда же вы матчасть выучите?sol_tatSeptember 12 2008, 04:38:57 UTC
Залечивание - да. Излечение - нет. Это вам любой мало-мальски грамотный уролог скажет. Добро пожаловать всем во вторичный хронический и да не иссякнет поток пациентов.
Re: Когда же вы матчасть выучите?livesevashSeptember 11 2008, 19:35:40 UTC
А теперь контрольный выстрел, цитата из "Антибактериальная терапия острого цистита и пиелонефрита у взрослых", Лопаткин, Деревянко, Страчунский, Рафальский, Лоран, Петров, Бабкин (если эти фамилии вам о чем-то говорят). Выбор антибиотиков Выбор препарата в подавляющем большинстве случаев проводится эмпирически, на основе данных о преобладающих возбудителях (преимущественно Е.сoli), их антибиотикорезистентности в определенном регионе страны и тяжести состояния пациента. С учетом особенностей антибиотикорезистентности основных уропатогенов, фармакокинетики и безопасности препаратами выбора при НИМП можно рассматривать фторхинолоны: норфлоксацин, ципрофлоксацин, офлоксацин и др.
Re: Когда же вы матчасть выучите?dok_zloSeptember 11 2008, 20:36:28 UTC
Ну, в данном случае пусть великие дискутируют без нас. J.P Sanford издается ежегодно, и прекращать не собирается. А кто лично пишет книжки под многими великими фамилиями мне очень хорошо известно.
Но все равно вопрос кто назначает. Доктор или сама? Без того же ОАМа? Без учета возможных противопоказаний? Бред.
Вопрос назначения или не назначения тех же посевов или ограничиваться какими то другими анализами решает доктор, но это его решение и его ответственность.
Я предлагаю прерваться по поводу позднего времени и ночью подумать вот над чем.
Подходы дерматовенерологов и урологов очевидно разнятся. Очевидно, это напрямую связано с теми ожиданиями, которые пациент возлагает на врача, приходя к нему. Так приходя к урологу, пациент ожидает облегчения симптомов и получает его. Приходя к венерологу - «вылечивания» то есть безусловной элиминации возбудителя своих неприятностей из того места, где сей возбудитель проказничает. Другое дело, что такого результата добиться не всегда возможно, а уж тем более избежать реинфицирования. Так вот. Цели разные. И разные итоги. В конце же концов оперирующая специальность не мы:)
Аргумены лежат в знаниях фундментальных даже а не клинических дисциплин (анатомии, гитологии, фармакологии, микробиологии, патофизиологии) коих не знать - стыдно..
например доказательства бытия божьего принципы рациональной антимикробной терапии коих как известно всего 6.
то что коллега не может в нашем ктулхуспасаемом городе адекватно наладить диагоностику ИППП, это проблемы коллеги, а не мои....
да ...это стоит неимоверных усилий... состояние постоянной дружбы-войны с врачами-лаборантами, неоднократные и постояные контроли на всех этапах работы....но для венерологов это вопрос выживания.
Я вот тоже не могу оперировать простату. Многие урологи делают это так что лучше бы жевали...однако на этом основании я не делаю вывода что все урологи и т.д.
Заметьте написано-направьте к врачу, а не в лабораторию.
Называние безлично (не применительно к конкретному пациенту а так воообще) в открытых источниках способа приема и конкретные дозировки антимикробных препаратов, гормонов, цитостатиков, ретиноидов и некоторых других препаратов считаю преступной небрежностью.
Ссылки в серьезной дискуссии на западные мед стандарты для ДЕШЕВЫХ стаховок, комиксы про Бэтмена, накальные письмена и другое подобное....в тех же стадарнтах при болях в сердце назначают аспирин всем поголовно без разбора.
Насчет грамотной медсестры... тут на удивление согласен. Пассаж про ФАПы был вычекркнут редактором из тех соображений что грамотные средние медработники -вымирающий класс. Про диагноз по телефону - отношу насчет пыла дисскусии.
ну и последнее действительно последнее
курсы повышения квалификаци ДЛЯ ДОКТОРОВ стоят денюжку, я тут вкалывай.
Reply
Согласно принципам рациональной антибиотикотерапии НЕ ОДИН врач на приеме цистит лечить не станет (и правильно сделает), поскольку посева ждать неделю, а пациент за это время йобницо от дизурии (это вам не хламидиоз, который можно и через год полечить), а через неделю эмпирической терапии уже лечить будет нефиг.
Насчет технологии обследования на ИППП - это проблема людей, а не коллег. Коллегам как раз насрать. (Даже фича такая есть, направлять народ в те лаборатории, где всегда что-то находят. Ведь "для венерологов это вопрос выживания"). А поскольку ваша статья не коллегам адресуется, а широкому загалу, то от этих рекомендаций у людей только повышается шанс попасть на "разводящего" при банальном цистите. А от этого, в конечном счете, только уменьшится доверие людей к врачам.
Насчет конкретных доз. Вы слишком много значения уделяете классическому советскому мед. образованию. Думаю, вам пора сходить в аптеку и для интереса простоять мин по 15 пару дней рядом с очередью. Ясен перец, что основная масса больных с циститом идет не к врачу, а как раз туда. И там фармацевт (провизор) нагрузит его таким количеством ненужных лекарств, что охренеть можно. Да, иногда в этом перечне бывают и полезные, так что конечный результат лечения бывает неплохим. Но, как правило, из уроантисептиков/антибиотиков продается 5-НОК, кот. давно работает далеко не у всех. Поскольку задачей такого рода статей должно быть помощь людям, а не выполнение плана приемов врачом, то и врачебные советы, считаю, пора приблизить к жизни. Единственное, предупреждать людей, чтобы они в инструкции тщательно знакомились с побочными действиями и противопоказаниями к препаратам, раз уж они берут на себя смелость лечиться самостоятельно. При неправильно поставленном диагнозе чел много и не потеряет, просто начало обследования перенесется для на 3. При этом процентов 90 народа без проблем излечится. А про сильнодействующие препараты я не говорил, поэтому не надо утрировать.
Насчет дешевых страховок вы ошибаетесь. Информацию беру по европейским guide'ам и анализирую. Если вы настолько ортодоксальный приверженец советской школы, то хотя бы не претендуйте на всеобъемлемость своих знаний. Насчет курсов повышения квалификации - "отношу насчет пыла дисскусии."
Reply
Принципов сиих Вы не знаете и погуглить поленились так что "низачет" возвращаю Вам, как невостребованное имущество.
Коллегам которым насрать либо пора на пенсию либо перестать учится по комиксам и почитать что то приличное ....ну хоть Порудоминского для начала...но тут уже проблема пациента, как попасть к тому кому не насрать (терминология ваша)
Безрецепткрная продажа препаратов - источник не только проблем для больных но источник полирезистентности. Можем гордиться гоннок выделенный в нашем ОКВД заботливо помешен и культивируется центом по контролю заболеваемостью в Атланте как образец (незнаю насколько правда, слыхал от тех же докторов ОКВД)
При неправильном диагонозе человек теряет - здоровье, нервы, возможность правильно этот диагноз установить (посевы ПОСЛЕ бессмысленны) .
Да про Ваши любимые...комиксы с кОртинками про медицину. Возьмем первое что подруку попадется, лежит недалеко от комьютера...
О попалось не совсем г... а вполне приличное
Guide to antimicrobial therahy. J.P Sanford и все-все-все....
Отрывает значить мочевыводящие пути. О!!!! Острые неосложненые (о том что неосложненные челу должны по вашей логике голоса в голове сказать) инфекции (а не какие то другие причины) нижних отделов...цистит.
О !!! что мы там видим? зачем какой то забор мочи? Какая то эстераза лейкоцитов? Какието еще анализы? Выявление возбудителя? Оценка риска вен заболевания? Это все МД Сенфорд по совету злобного доктора написал чтоб больные уписывались.
ну дальше там совсем неинтересное про неэфективность однократного лечениия, риск бактериурии при приеме ОК и протчие совершенно ненужные вещи.
ПЕРЕСТАНЬТЕ ВЫБИРАТЬ ПЕПСИ, ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ, ТОЛСТЫЕ ГДЕ МноГО БУКОВ.... комиксы читать легче, но для этого можно не быть врачом...
Пыпсы --- Я дествительно года три своей жизни потратил на постдипломное обучение докторов. Так сложилось.
ПыПЫСЫ. Насчет советской медицины Вы напрасно. ей Богу (которого нет)...сравните заболеваемость сифилисом...туберкулезом....и многое другое... я не говорю что однозначно лучше...но не однозначо и наоборот.
Reply
Однократное лечение - это разовый прием препарата (как вы гонорею лечите), я об этом не говорил, в моем посте 10-дневный курс, а в буржуйских исследованиях они вышли на 7дневный, который у них считается оптимальным.
Принципы знаю (о них мудаки-теоретики на каждых ПАЦах рассказывают, а о внятной а/б стратегии в государственном масштабе никто даже не заикается, в России хоть Страчунский был, у нас же все как вы, взагали), вы не ответили как их в первый день применить, когда у человека острые боли.
Эстераза лейкоцитов у нас не входит в стандартный объем исследований, и без нее неплохо, ОАМ есть. Какую информацию она вам даст дополнительно, чтобы повлияла на выбор лечения?
А насчет комиксов вы 3 раза повторились в 3 постах, при этом не ответили нормально на мои доводы из предыдущего поста. Если вас эта дискуссия раздражает, предлагаю разойтись при своих и не морочить друг другу яйцы. Если хотите намана продолжить,то без эмоций и довод на довод.
Reply
понятно что этераза лейкоцитов унас не делается но вы кажестся вообще без доктора советовали обойтись.
Гайды как вы выразились мониторим постоянно.
там много полезно.... но больше угодничания перед страховыми компаниями, рекламы и очень задалбывает так называемое упрощение проблем.
дискуссию вести остро начали Вы ну и мне не привыкать..
Пысы. То чего я Пытался добится от вас - учат на 3 курсе фармы. СНАЧАЛА берем анализы. Потом в случае острой необходимости, не дожидаясь их результатов назначаем эмприку. ЖДЕМ. По получению результатов - корекция терапии. фсе. Это делает доктор. У нас увы только доктор.
то что за сутки дисскуссии не вспопнилась вам такая простая тактика говорит о качестве того самого постдипломного. Меа кульпа. в том числе.
Прощайте.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Столько интересного о своей профессии узнаешь...
Reply
Поскольку не факт
То что это именно цистит.
Что цистит свежий
Что неосложненный
Что бактериальный
и т.д. и т.п. в любых возможных комбинациях
Reply
Reply
Выбор антибиотиков
Выбор препарата в подавляющем большинстве случаев проводится эмпирически, на
основе данных о преобладающих возбудителях (преимущественно Е.сoli), их
антибиотикорезистентности в определенном регионе страны и тяжести состояния
пациента.
С учетом особенностей антибиотикорезистентности основных уропатогенов,
фармакокинетики и безопасности препаратами выбора при НИМП можно рассматривать
фторхинолоны: норфлоксацин, ципрофлоксацин, офлоксацин и др.
Reply
Но все равно вопрос кто назначает. Доктор или сама? Без того же ОАМа? Без учета возможных противопоказаний? Бред.
Вопрос назначения или не назначения тех же посевов или ограничиваться какими то другими анализами решает доктор, но это его решение и его ответственность.
Я предлагаю прерваться по поводу позднего времени и ночью подумать вот над чем.
Подходы дерматовенерологов и урологов очевидно разнятся.
Очевидно, это напрямую связано с теми ожиданиями, которые пациент возлагает на врача, приходя к нему.
Так приходя к урологу, пациент ожидает облегчения симптомов и получает его.
Приходя к венерологу - «вылечивания» то есть безусловной элиминации возбудителя своих неприятностей из того места, где сей возбудитель проказничает. Другое дело, что такого результата добиться не всегда возможно, а уж тем более избежать реинфицирования.
Так вот. Цели разные. И разные итоги. В конце же концов оперирующая специальность не мы:)
Reply
Reply
Leave a comment