"Эхо Москвы": актуальное интервью - II
(начало)
И.Воробьёва Наши слушатели задают очень много вопросов про знаменитое чаепитие между Медведевым и Путиным и вот эту вот их тренировку. Что это значит? Зачем это нужно было? Что это значит, на ваш взгляд, вот это вот?
С.Белковский― С пропагандистской точки зрения это значит, что Медведев, как мы с вами обсуждали неоднократно, остается, все-таки, преемником и основным доверенным лицом президента.
И.Воробьёва― Они вечно будут меняться между собой?
С.Белковский― Ну, пока об этом вопрос не стоит - в 2018 году Владимир Владимирович еще может снова пойти на выборы, ну и победить, конечно, на них. Потому что пойти на выборы, на которых он рискует не победить, он не может (это не такой тип политика).
Но для Владимира Путина самое главное держать руки развязанными, а поле возможностей максимально широким, чтоб он всегда мог в последний момент решить, идти не идти.
И.Воробьёва― А если что, Медведева туда?
С.Белковский― Ну, пока, безусловно. Наследный принц, великий князь - это Дмитрий Анатольевич, и ни у кого не должно быть в этом сомнений, потому что старые друзья Владимира Путина заигрались.
И.Воробьёва― Это какие, например?
С.Белковский― Ну, начиная от Владимира Ивановича Якунина, уволенного намедни, заканчивая Германом Оскаровичем Грефом, который тоже чуть не был уволен недавно, как хорошо известно Алексею Алексеевичу Венедиктову, например.
И.Воробьёва― А нам расскажете?
С.Белковский― Нет, вы понимаете, кризис…
И.Воробьёва
― Ну, вот, то, что знает Алексей Алексеевич Венедиктов, это не значит, что знаем мы.
С.Белковский― Да. Кризис неожиданно показал друзьям Владимира Путина, что управление крупными компаниями с государственным участием - это не только способ извлечения административной ренты, но и колоссальная ответственность, сопряженная с гигантским риском, начиная от отмены электричек и кончая, видимо, весьма неблагополучным внутренне финансовым состоянием крупнейших подконтрольных государству банков типа Сбербанка и ВТБ.
А путинские друзья психологически оказались к этому абсолютно не готовы. Они приходили на эти должности с полным осознанием, что они изымают из компаний, формально подчиненных им, столько ресурсов, сколько хотят. А если возникают серьезные проблемы, то это компенсирует государство. И Владимир Путин много раз подтверждал истинность этой позиции.
Но сейчас он перестал это подтверждать, его позиция новая: он теперь говорит своим друзьям, что «Ребят, вы, благодаря мне, заработали миллиарды и приобрели колоссальное самоуважение. Вы легализовались на Западе. Ну, теперь помогите мне. А я не собираюсь решать ваши проблемы - решайте их сами. Если вы не можете их решать, тогда подавайте в отставку. Если на Родосе будут проводиться роскошные форумы и гигантские средства тратиться на транспортировку огня из Иерусалима священного, а при этом отменяются пригородные электрички, то, может быть, как-нибудь решить эту проблему самостоятельно».
Эта проблема решена быть не может, поскольку коррупция охватила всю Россию на всех уровнях, где принимаются хотя бы минимальные решения, да? И вот эта модель экономики роз, как я еще описывал с 2009 года, «Распил, откаты и занос», она предполагает, что, в принципе, никакие существенные решения не могут быть приняты без коррупционной мотивации. Хоть ты снимай Якунина и Грефа, хоть ни снимай.
Приход новых людей… А новый глава РЖД, насколько я понимаю, это креатура Ротенбергов. То есть нельзя сказать, что это какой-то абсолютно отобранный на конкурсной основе человек с западным менеджерским мышлением.
И.Воробьёва― Ну, про конкурсную основу-то, в принципе, наверное, никто не думал. Но прямо, вот, чтобы вот Ротенберги?..
С.Белковский― Ну, да-да. Вся его биография и некоторое знание механизмов назначений именно об этом и свидетельствуют.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Путинские друзья психологически оказались к этому абсолютно не готовы
Ротенберги давно находились в борьбе с Якуниным наряду с Медведевым и Дворковичем, и близкими к ним бизнесами, и с Чемезовым (Ростехнологиями). То есть Якунин потерпел поражение в аппаратной схватке с превосходящими силами противника, с коалицией превосходящих сил противника.
Но вот это раздражение тем, что, в общем-то, все друзья имеют возможность жить нормально и западной жизнью, о чем Путин и сам мечтал еще 20, 15 и даже 10 лет назад… А он, видимо, уже обречен на то, чтобы этой жизни никогда не увидеть и не вкусить, этих плодов с райского древа западной цивилизации. Оно раздражает Владимира Владимировича и заставляет его более жестко относиться к своим старым друзьям.
И.Воробьёва― Ну, кстати про старых друзей. Вот эта история с Иосифом Кобзоном, которому таки дали визу, но только в Италию (не покидать эту страну). Вы скорее на чьей стороне? На стороне тех, кто говорит «Да слава богу, пусть лечится»? Или на стороне тех, кто говорит «А что это он, правда, поехал-то? Не надо было ему давать визу - пусть здесь лечится».
С.Белковский― Я полностью поддерживаю это. Как христианин я считаю, безусловно, что пусть Кобзон лечится. А как оппонент правящего режима я считаю, что это вызвало большое раздражение в народе и уже поэтому это хорошо. Ну, потому что сам Кобзон выступает с позиции, что нечего людям ездить на Запад…
И.Воробьёва― Ну, понятно, да.
С.Белковский― Да. «Детей не надо усыновлять, продукты не надо импортировать, а заниматься импортозамещением, лечиться надо здесь». Он же кого-то там уговорил даже год назад лечиться здесь от рака (я уж не помню, кого, да?). А сам он, все-таки, едет. Причем, я думаю, что, все-таки, он доедет до Германии в итоге - здесь есть некий элемент лукавства.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Править будет криминальный капитал, олицетворяемый нынешними руководителями ДНР, ЛНР самопровозглашенных
Ну, если он должен находиться только в Италии, тогда он должен находиться под гласным надзором полиции, что называется, которая просто не пустит его в Германию. К тому же Италия никогда не была известна своей продвинутой медициной. Медицина - это удел немцев. Поэтому не думаю, что Кобзон, который уже лечился в Германии, прошел несколько сеансов и курсов этого лечения, вдруг неожиданно перейдет в более слабые профессионально и технологически итальянские клиники, где его залечат. Нет-нет, я думаю, что он спокойно на поезде доедет из Рима в Берлин или в Мюнхен, где он там лечился. И если при нем не будет полицейского, его никто не остановит - там же нет паспортного контроля.
И.Воробьёва― Ну да. Внутри-то какая разница? Виза - она и есть виза. В общем, она там действует.
Слушайте, а, на самом деле, как это, интересно, получилось? Это вот что? Владимир Путин, правда, повлиял? Или как вообще такое могло быть, что взять?..
С.Белковский― Ну как? Он обратился к руководству Италии с этой просьбой. И поскольку руководство Италии более или менее лояльно России по сравнению с Германией, то оно, видимо, пошло Путину навстречу - действительно, чего не дать визу Кобзону? В Европе же Кобзона никто не знает, понимаете? Это не раздражающий фактор. Европейские избиратели не обратят внимания на случившееся.
И.Воробьёва― Слушайте, а почему это вызвало раздражение в российском народе, как вы сказали?
С.Белковский― Ну, в полном лицемерии.
И.Воробьёва― В малой его части, может быть, вы имели в виду?
С.Белковский― Нет, я думаю, что… Ну, я не являюсь представителем в отличие от Владимира Путина большинства российского народа (мне это еще предстоит), но…
И.Воробьёва― Хороший план.
С.Белковский― Да. ...но это же очевидно лицемерие и ханжество, когда человек критикует Запад, требует приостановить дипломатические отношения с США, настаивает на том, что все должны питаться и лечиться исключительно в России, а сам использует ресурс президента для того, чтобы поехать в Европу. Нет ли здесь нарушения базового принципа русского художника, сформулированного Анной Андреевной Ахматовой, «Я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был»? Это не может не вызывать, естественно, не только раздражения, но и скажу и страшное слово «презрение», которое еще недавно никак не могло относиться к столь заслуженному не только в искусстве, но и в определенного типа бизнесе человеку как Иосиф Давыдович Кобзон.
Я вообще очень люблю Иосифа Давыдовича, поскольку несколько лет назад он подписал письмо с предложением посадить меня в тюрьму. Я тогда был…
И.Воробьёва― За что?
С.Белковский― За критику Русской Православной Церкви Московского патриархата. Я не в большой к нему претензии, поскольку я уверен, что это письмо ему принесли из Администрации президента и он подмахнул его, не читая.
И.Воробьёва― Но пользуясь случаем, передаете ему привет, я так понимаю.
С.Белковский― Да. Я выступил к нему с публичным обращением на канале «Дождь», в котором очень попросил его с учетом его большого авторитета во всех смыслах этого слова способствовать тому, чтобы меня не убили в тюрьме.
И.Воробьёва― Однако, это мило. Из Харьковской области спрашивают: «На Донбассе уже 4-й день тишина. Это подготовка Путина к Генассамблее в ООН? Или как вы думаете, что это?»
С.Белковский― Да, конечно, именно так.
И.Воробьёва― То есть делают всё, чтобы сейчас…
С.Белковский― Владимир Владимирович должен снова съездить в Нью-Йорк, убедиться в том, что Обама с ним не общается. И когда он в этом убедится, там снова может начаться война.
и т.д.
И.Воробьёва Наши слушатели задают очень много вопросов про знаменитое чаепитие между Медведевым и Путиным и вот эту вот их тренировку. Что это значит? Зачем это нужно было? Что это значит, на ваш взгляд, вот это вот?
С.Белковский― С пропагандистской точки зрения это значит, что Медведев, как мы с вами обсуждали неоднократно, остается, все-таки, преемником и основным доверенным лицом президента.
И.Воробьёва― Они вечно будут меняться между собой?
С.Белковский― Ну, пока об этом вопрос не стоит - в 2018 году Владимир Владимирович еще может снова пойти на выборы, ну и победить, конечно, на них. Потому что пойти на выборы, на которых он рискует не победить, он не может (это не такой тип политика).
Но для Владимира Путина самое главное держать руки развязанными, а поле возможностей максимально широким, чтоб он всегда мог в последний момент решить, идти не идти.
И.Воробьёва― А если что, Медведева туда?
С.Белковский― Ну, пока, безусловно. Наследный принц, великий князь - это Дмитрий Анатольевич, и ни у кого не должно быть в этом сомнений, потому что старые друзья Владимира Путина заигрались.
И.Воробьёва― Это какие, например?
С.Белковский― Ну, начиная от Владимира Ивановича Якунина, уволенного намедни, заканчивая Германом Оскаровичем Грефом, который тоже чуть не был уволен недавно, как хорошо известно Алексею Алексеевичу Венедиктову, например.
И.Воробьёва― А нам расскажете?
С.Белковский― Нет, вы понимаете, кризис…
И.Воробьёва
― Ну, вот, то, что знает Алексей Алексеевич Венедиктов, это не значит, что знаем мы.
С.Белковский― Да. Кризис неожиданно показал друзьям Владимира Путина, что управление крупными компаниями с государственным участием - это не только способ извлечения административной ренты, но и колоссальная ответственность, сопряженная с гигантским риском, начиная от отмены электричек и кончая, видимо, весьма неблагополучным внутренне финансовым состоянием крупнейших подконтрольных государству банков типа Сбербанка и ВТБ.
А путинские друзья психологически оказались к этому абсолютно не готовы. Они приходили на эти должности с полным осознанием, что они изымают из компаний, формально подчиненных им, столько ресурсов, сколько хотят. А если возникают серьезные проблемы, то это компенсирует государство. И Владимир Путин много раз подтверждал истинность этой позиции.
Но сейчас он перестал это подтверждать, его позиция новая: он теперь говорит своим друзьям, что «Ребят, вы, благодаря мне, заработали миллиарды и приобрели колоссальное самоуважение. Вы легализовались на Западе. Ну, теперь помогите мне. А я не собираюсь решать ваши проблемы - решайте их сами. Если вы не можете их решать, тогда подавайте в отставку. Если на Родосе будут проводиться роскошные форумы и гигантские средства тратиться на транспортировку огня из Иерусалима священного, а при этом отменяются пригородные электрички, то, может быть, как-нибудь решить эту проблему самостоятельно».
Эта проблема решена быть не может, поскольку коррупция охватила всю Россию на всех уровнях, где принимаются хотя бы минимальные решения, да? И вот эта модель экономики роз, как я еще описывал с 2009 года, «Распил, откаты и занос», она предполагает, что, в принципе, никакие существенные решения не могут быть приняты без коррупционной мотивации. Хоть ты снимай Якунина и Грефа, хоть ни снимай.
Приход новых людей… А новый глава РЖД, насколько я понимаю, это креатура Ротенбергов. То есть нельзя сказать, что это какой-то абсолютно отобранный на конкурсной основе человек с западным менеджерским мышлением.
И.Воробьёва― Ну, про конкурсную основу-то, в принципе, наверное, никто не думал. Но прямо, вот, чтобы вот Ротенберги?..
С.Белковский― Ну, да-да. Вся его биография и некоторое знание механизмов назначений именно об этом и свидетельствуют.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Путинские друзья психологически оказались к этому абсолютно не готовы
Ротенберги давно находились в борьбе с Якуниным наряду с Медведевым и Дворковичем, и близкими к ним бизнесами, и с Чемезовым (Ростехнологиями). То есть Якунин потерпел поражение в аппаратной схватке с превосходящими силами противника, с коалицией превосходящих сил противника.
Но вот это раздражение тем, что, в общем-то, все друзья имеют возможность жить нормально и западной жизнью, о чем Путин и сам мечтал еще 20, 15 и даже 10 лет назад… А он, видимо, уже обречен на то, чтобы этой жизни никогда не увидеть и не вкусить, этих плодов с райского древа западной цивилизации. Оно раздражает Владимира Владимировича и заставляет его более жестко относиться к своим старым друзьям.
И.Воробьёва― Ну, кстати про старых друзей. Вот эта история с Иосифом Кобзоном, которому таки дали визу, но только в Италию (не покидать эту страну). Вы скорее на чьей стороне? На стороне тех, кто говорит «Да слава богу, пусть лечится»? Или на стороне тех, кто говорит «А что это он, правда, поехал-то? Не надо было ему давать визу - пусть здесь лечится».
С.Белковский― Я полностью поддерживаю это. Как христианин я считаю, безусловно, что пусть Кобзон лечится. А как оппонент правящего режима я считаю, что это вызвало большое раздражение в народе и уже поэтому это хорошо. Ну, потому что сам Кобзон выступает с позиции, что нечего людям ездить на Запад…
И.Воробьёва― Ну, понятно, да.
С.Белковский― Да. «Детей не надо усыновлять, продукты не надо импортировать, а заниматься импортозамещением, лечиться надо здесь». Он же кого-то там уговорил даже год назад лечиться здесь от рака (я уж не помню, кого, да?). А сам он, все-таки, едет. Причем, я думаю, что, все-таки, он доедет до Германии в итоге - здесь есть некий элемент лукавства.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Править будет криминальный капитал, олицетворяемый нынешними руководителями ДНР, ЛНР самопровозглашенных
Ну, если он должен находиться только в Италии, тогда он должен находиться под гласным надзором полиции, что называется, которая просто не пустит его в Германию. К тому же Италия никогда не была известна своей продвинутой медициной. Медицина - это удел немцев. Поэтому не думаю, что Кобзон, который уже лечился в Германии, прошел несколько сеансов и курсов этого лечения, вдруг неожиданно перейдет в более слабые профессионально и технологически итальянские клиники, где его залечат. Нет-нет, я думаю, что он спокойно на поезде доедет из Рима в Берлин или в Мюнхен, где он там лечился. И если при нем не будет полицейского, его никто не остановит - там же нет паспортного контроля.
И.Воробьёва― Ну да. Внутри-то какая разница? Виза - она и есть виза. В общем, она там действует.
Слушайте, а, на самом деле, как это, интересно, получилось? Это вот что? Владимир Путин, правда, повлиял? Или как вообще такое могло быть, что взять?..
С.Белковский― Ну как? Он обратился к руководству Италии с этой просьбой. И поскольку руководство Италии более или менее лояльно России по сравнению с Германией, то оно, видимо, пошло Путину навстречу - действительно, чего не дать визу Кобзону? В Европе же Кобзона никто не знает, понимаете? Это не раздражающий фактор. Европейские избиратели не обратят внимания на случившееся.
И.Воробьёва― Слушайте, а почему это вызвало раздражение в российском народе, как вы сказали?
С.Белковский― Ну, в полном лицемерии.
И.Воробьёва― В малой его части, может быть, вы имели в виду?
С.Белковский― Нет, я думаю, что… Ну, я не являюсь представителем в отличие от Владимира Путина большинства российского народа (мне это еще предстоит), но…
И.Воробьёва― Хороший план.
С.Белковский― Да. ...но это же очевидно лицемерие и ханжество, когда человек критикует Запад, требует приостановить дипломатические отношения с США, настаивает на том, что все должны питаться и лечиться исключительно в России, а сам использует ресурс президента для того, чтобы поехать в Европу. Нет ли здесь нарушения базового принципа русского художника, сформулированного Анной Андреевной Ахматовой, «Я была тогда с моим народом, там, где мой народ, к несчастью, был»? Это не может не вызывать, естественно, не только раздражения, но и скажу и страшное слово «презрение», которое еще недавно никак не могло относиться к столь заслуженному не только в искусстве, но и в определенного типа бизнесе человеку как Иосиф Давыдович Кобзон.
Я вообще очень люблю Иосифа Давыдовича, поскольку несколько лет назад он подписал письмо с предложением посадить меня в тюрьму. Я тогда был…
И.Воробьёва― За что?
С.Белковский― За критику Русской Православной Церкви Московского патриархата. Я не в большой к нему претензии, поскольку я уверен, что это письмо ему принесли из Администрации президента и он подмахнул его, не читая.
И.Воробьёва― Но пользуясь случаем, передаете ему привет, я так понимаю.
С.Белковский― Да. Я выступил к нему с публичным обращением на канале «Дождь», в котором очень попросил его с учетом его большого авторитета во всех смыслах этого слова способствовать тому, чтобы меня не убили в тюрьме.
И.Воробьёва― Однако, это мило. Из Харьковской области спрашивают: «На Донбассе уже 4-й день тишина. Это подготовка Путина к Генассамблее в ООН? Или как вы думаете, что это?»
С.Белковский― Да, конечно, именно так.
И.Воробьёва― То есть делают всё, чтобы сейчас…
С.Белковский― Владимир Владимирович должен снова съездить в Нью-Йорк, убедиться в том, что Обама с ним не общается. И когда он в этом убедится, там снова может начаться война.
и т.д.