Давид, я Вас безмерно уважаю, Вас есть за что уважать. Но честно - испытываю недоумение тогда, когда вы не только ищите, но и при этом находите!!! то, за что с презрением относитесь к героям ВОВ или, как в данном случае, космонавтике. Можно не любить СССР как систему за многое, но зачем же отрицать то, что именно в СССР великих открытий было сделано множество??? Огромное количество информации, которое сейчас "вываливается" (по иному назвать не могу) в инет, надо уметь фильтровать.
И вот честно: если бы я не уважала Вас за ваше доброе сердце и вашу человечность, ваше стремление всегда прийти на помощь, то отфрендила бы после того, что вы иногда позволяете говорить в адрес моей страны и моего народа, принижая и великий подвиг и такие же великие открытия. Да, было много плохого, но и хорошее и величайшее - было. Не надо сейчас делать вид, что этого не было и поливать метровыми слоями грязи... Извините.
Анечка, я глубоко уважаю русский народ. И где-то даже восхищаюсь. Особенно за то, что он уцелел - после того, что с ним вытворяли. Причем не только в сов. время, но по крайней мере со времен Иоанна Грозного. И несмотря на то, что всех, кто хоть немного выдавался, либо уничтожали, либо выпихивали из страны, Россия до сих пор выстреливает гениями - и в математике, и в музыке, и в спорте. И как ни уничтожала сов. власть рабочих и работящих крестьян ("кулаков"), как ни старалась прератить всех в быдло и люмпенов...
А что до великих подвигов и открытий, то есть еще и тест на нормальную мирную жизнь. И я надеюсь, что Россия его пройдет.
А вы не допускаете, что ваши личные контакты не владеют всей информацией? Во время войны Победа достигается исключительно геройством, но и продуманными тактиками, разумеется. Но без героев Победа невозможна. И когда говорят о жертвах, на это можно под разным углом зрения посмотреть...
Я думаю, что полной информацией не владеет никто. Но, по-моему, нет никакого оправдания тому, что тупо гнали солдат вперед - и не только в 41-м, но и в 44-м (например, моозундская операция) и в 45-м (когда в Берлине положили несколько сот тысяч солдат - просто из-за соревнования между маршалами). При этом командиры тоже действовали из страха: комдивы боялияь командарма, командарм - Ставки, и вместо того, чтобы обойти тот же дот или высотку, тупо выпоняли приказ - "Выполним норму потерь - и отойдем на переформирование" (из воспоминаний Николая Никулина). Или, как объяснял Жуков ошарашенному Эйзенхауэру, "советские солдаты идут по минным полям так, как будто их нет". А мои "личные контакты" - это, люди, прошедшие всю войну "на брюхе" - как мой тесть - и говорившие: "Я подыхал, был ранен и контужен не за этого сраного Сталина и не за эту сраную партию", а также те, кто вспоминал годы в шарашке как лучшее время своей жизни.
Ошибок было допущено много, очень много. К войне не были готовы. Только вот любой ценой надо было достичь Победы, ЛЮБОЙ! И я не наю как кому, а мне крайне неприятно, когда принижают нашу Победу. Сражались за страну, а не за Сталина или за партию.
Конечно, сражались за родину - кто как ее понимал. Как говорил наш дед, за "садок вишневый коло хаты". Насчет "не готовы к войне" - так только этим и занимались 20 лет! И всегда есть альтернатива тому, чтобы класть полк под танки или гнать на пулеметы. Только надо ответственность брать на себя и голову задействовать - а не из животного страха. Хотя, конечно, к 41-му профессиональных военных практически не осталось. Конечно, победа - но почему же через геноцид своего народа?! (Хотя, по-моему, это было просто продолжение геноцида мирного времени - и "раскулачивания", и "великих чисток" 30-х.) А подвиг солдат никто не принижает - наоборот! И герои - уже потому, что выжили.
Да вся сов. экономика была нацелена на войну. Все заводы были "двойного назначения" - отсюда и сов. макароны - самые толстые в мире - ружейного калибра. И усиленное (даже насильное) развитие военной промышленности. И армии 2-го, 3-го и 4-го эшелонов - что и кончило Вермахт и германскую экономику, не рассчитанную на войну.
Это не победа любой ценой - это отношение к народу, как быдлу, мусору. И - "победителей не судят!"
А Никулин - он искусствовед, несмотря на то, что воевал. У людей искусства крайне обострённое восприятие жизни, часто далёкое от понимания реальности. Это - ЕГО мнение, имеющее право на существоание, но откуда же ему знать ТОЧНО тактику и стратегию военных действий???
В 41-м Николай Никулин был еще не искусствоведом, а 17-летним пацаном - хотя и из интеллигентной питерской семьи. И, по-моему, не надо быть искусствоведом, когда видишь по весне оттаявшие слои солдат, матросов, ополченцев, шедших цепь за цепью на тот же рубеж. Плюс он был связистом и слушал разговоры командиров - будущих авторов героических мемуаров - Федюнинского и др. (Лотман тоже прошел всю войну связистом и писал в мемуарах, как командиры говорили: "Одера больше тебе не будет!" - на Одере положили кучу солдат и получили ордена.)
Он умер, поэтому я не могу сказать о нём то, что думаю... Но если говорить корректно, то предположу, что у человека было крайне воспалённое восприятие жизни.
Я предлагаю завершить, Давид, дальнейшие разговоры на эту тему. Потому что под разными углами зрения смотрим с вами и на Победу, и на ВОВ и на открытия, сделанные в МОЕЙ стране. Если откровенно, то считаю, что книги, подобные тем, что написана Никулиным, надо запретить. Кто сказал, что он пишет правду, а не исключительно свою правду? Что он, рядовой, мог понимать в том как надо и что надо делать? Полагаю, что подобная "кривда" совсем не идёт на благо моей стране. Ведь кто-то может поверить в подобные бредни... Тем более, что опошливать всё, даже чужой подвиг, у нас любят, к сожалению...
Огромное количество информации, которое сейчас "вываливается" (по иному назвать не могу) в инет, надо уметь фильтровать.
Reply
Извините.
Reply
И несмотря на то, что всех, кто хоть немного выдавался, либо уничтожали, либо выпихивали из страны, Россия до сих пор выстреливает гениями - и в математике, и в музыке, и в спорте.
И как ни уничтожала сов. власть рабочих и работящих крестьян ("кулаков"), как ни старалась прератить всех в быдло и люмпенов...
А что до великих подвигов и открытий, то есть еще и тест на нормальную мирную жизнь.
И я надеюсь, что Россия его пройдет.
Reply
(The comment has been removed)
Во время войны Победа достигается исключительно геройством, но и продуманными тактиками, разумеется. Но без героев Победа невозможна. И когда говорят о жертвах, на это можно под разным углом зрения посмотреть...
Reply
Но, по-моему, нет никакого оправдания тому, что тупо гнали солдат вперед - и не только в 41-м, но и в 44-м (например, моозундская операция) и в 45-м (когда в Берлине положили несколько сот тысяч солдат - просто из-за соревнования между маршалами). При этом командиры тоже действовали из страха: комдивы боялияь командарма, командарм - Ставки, и вместо того, чтобы обойти тот же дот или высотку, тупо выпоняли приказ - "Выполним норму потерь - и отойдем на переформирование" (из воспоминаний Николая Никулина).
Или, как объяснял Жуков ошарашенному Эйзенхауэру, "советские солдаты идут по минным полям так, как будто их нет".
А мои "личные контакты" - это, люди, прошедшие всю войну "на брюхе" - как мой тесть - и говорившие: "Я подыхал, был ранен и контужен не за этого сраного Сталина и не за эту сраную партию", а также те, кто вспоминал годы в шарашке как лучшее время своей жизни.
Reply
Reply
Насчет "не готовы к войне" - так только этим и занимались 20 лет!
И всегда есть альтернатива тому, чтобы класть полк под танки или гнать на пулеметы. Только надо ответственность брать на себя и голову задействовать - а не из животного страха.
Хотя, конечно, к 41-му профессиональных военных практически не осталось.
Конечно, победа - но почему же через геноцид своего народа?!
(Хотя, по-моему, это было просто продолжение геноцида мирного времени - и "раскулачивания", и "великих чисток" 30-х.)
А подвиг солдат никто не принижает - наоборот! И герои - уже потому, что выжили.
Reply
Не был это геноцид, Давид. Это была победа любой ценой.
Reply
И усиленное (даже насильное) развитие военной промышленности. И армии 2-го, 3-го и 4-го эшелонов - что и кончило Вермахт и германскую экономику, не рассчитанную на войну.
Это не победа любой ценой - это отношение к народу, как быдлу, мусору.
И - "победителей не судят!"
Reply
У меня родственники воевали, в том числе плен прошли. Им было бы очень больно, прочитай они сейчас то, что вы пишите...
Вы имеете право на СВОЁ отношение к моей стране, точно также, как я имею право на СВОЁ, основанное на других источниках и фактах.
Reply
Это - ЕГО мнение, имеющее право на существоание, но откуда же ему знать ТОЧНО тактику и стратегию военных действий???
Reply
И, по-моему, не надо быть искусствоведом, когда видишь по весне оттаявшие слои солдат, матросов, ополченцев, шедших цепь за цепью на тот же рубеж. Плюс он был связистом и слушал разговоры командиров - будущих авторов героических мемуаров - Федюнинского и др. (Лотман тоже прошел всю войну связистом и писал в мемуарах, как командиры говорили: "Одера больше тебе не будет!" - на Одере положили кучу солдат и получили ордена.)
Reply
Reply
Если откровенно, то считаю, что книги, подобные тем, что написана Никулиным, надо запретить. Кто сказал, что он пишет правду, а не исключительно свою правду? Что он, рядовой, мог понимать в том как надо и что надо делать? Полагаю, что подобная "кривда" совсем не идёт на благо моей стране. Ведь кто-то может поверить в подобные бредни... Тем более, что опошливать всё, даже чужой подвиг, у нас любят, к сожалению...
Reply
Reply
Leave a comment