Задачка

[doctor_notes]

Сегодня красиво, на ветках выпал иней, но холодно и промозгло:

Comments

[levyi_botinok]

Думаю, Света неправа. Теплоемкость у паров воды, конечно, побольше (раза в полтора),но ниже нуля этих паров там не больше полупроцента.
Но холодно... Наверное нужно считать что есть конденсат Или образуется при небольшом давлении, создаваемомо ветром. Ну, а коли конденсат на рожу осаждаается - приходится испарять. Это уже серьезные затраты.

[doctor_notes]

Ну-ну-ну.
Из чего конденсат, из окружающего воздуха? Там точка росы далеко в минусе, а кожа теплее нуля. И в любом случае, если конденсат осаждается, а потом испаряется, то сколько тепла выделяется, столько и тратится.
И см. Upd1

[levyi_botinok]

Вы не поняли. В моей модели конденсат предполагается уже в воздухе

[doctor_notes]

А, понял.
Но изо рта его на порядки больше должно быть.

[greygreengo]

Гуглить по словам парциальные смеси реальных газов - теплоемкость, теплопроводность.
Воздух - он такой воздух.

[doctor_notes]

Ок.
А вы тем временем погуглите "теплоёмкость двух- и трехатомных газов", "абсолютная и относительная влажность" и "теплота парообразования".

[greygreengo]

Я из утерянного поколения - могу взять ручку в ручонки и вывести. :)))

[doctor_notes]

Вывести таблицу абсолютной и относительной влажности и теплоту парообразования?
Оу...
Это чудесно, но ответ-то какой?

[ailcat]

Сухая - это все-таки Москва. И -15 в Москве гораздо комфортнее, чем -15 в стереотипно сухом (на самом деле - нет, водохранилище мешает) Новосибирске.
Хуже того, Питер не такой ветреный (если не лезть к побережью), так что именно "-15" я предпочту встретить в Питере, а не в Новосибирске. Чтобы понять это - надо пожить в обоих городах. NB: но жить в Питере я все же не хочу (не переношу слишком высокого атмосферного давления - а питерской зимой оно длится неделями, и это ппц)...

Теперь - к теме:
В сухом воздухе создается "эффект термоса", когда прослойки сухого воздуха между слоями одежды снижают теплопередачу в окружающую среду (аналогично работает и одежда из ткани крупной вязки, между волокнами которой образуется множество "воздушных полостей").
Теплопроводность влажного воздуха - выше (принцип, положенный в основу работы психрометра, ага), соответственно, теплоотдача в окружающую среду будет выше...

[doctor_notes]

В посте таблицы же есть.
Посчитайте, насколько она выше.
А психрометр работает на совершенно другом принципе.

[lordn]

вы все почти правильно понимаете, за одним исключением - дело не в сухости воздуха создающим прослойку, а отсутствии ветра, который эту прослойку не сдувает.

[ailcat]

В Питере ветер больше 5-7 метров в секунду - редкость (если не у моря и не на берегу Невы, конечно). Когда обещают "до 20" - Питер словно вымирает, и начинается "рекламопад" (не такой как в Москве, конечно, но все же)... В Новосибирске ветер в 9-14 метров в секунду считается почти штилем, а когда обещают "до 25" - народ запасается платками и салфетками, чтобы морды лица от осевшей пыли протирать (я там вырос, я это еще помню)...
Так что - возможно, вы и правы: не зря же Питер комфортнее Новосибирска...

[yigal_c]

Раз есть высокая влажность - значит рядом или озеро, или крупная река.
Раз рядом озеро - значит открытое пространство.
Раз открытое пространство - то больше ветра.
Ну а ветер и производит дополнительный охладительный эффект.
Дополнительные подробности:
https://alma38.livejournal.com/151363.html

[doctor_notes]

Ну да, анекдот в тему)

[doctor_notes]

Да, что-то других разумных вариантов ни у кого не вырисовывается.

[yigal_c]

Надо искать. Холодный влажный воздух - это все ж гадость редкая, тут на ветер не спишешь.

[lordn]

влажность ни причем. в холодном воздуха воды практически нету, будь-то 0% отн.влажности или 100%
все дело в подвижности воздуха. в новосибе зимой ветер не часто дует, особенно в морозы, а в том же питере ветер дует постоянно, хоть +5 хоть -5 хоть минус -15
подвижность воздуха в разы и даже на порядки увеличивает теплопотери даже тепло одетого человека.
-40 и штиль переносится намного легче чем -15 и ветер метров 5-7 в секунду.
причем даже -20..-25 с ветерком 1-2м/с который особо и не виден, но чувствуется на все 100

[doctor_notes]

При этом существует устойчивое мнение, что именно при низкой влажности мороз переносится легче.

[lordn]

вы можете верить им или мне, но я более или менее профессионально занимаюсь вопросами климата помещений и немного разбираюсь в этом вопросе, а чем занимаются те, кто пишут тексты, что по указанной вами ссылке, мне не ведомо.
влажность воздуха не оказывает никакого влияния на процессы связанные с нагревом воздуха. это легко видно если умеете пользоваться диаграммой состояния влажного воздуха.
на ней так же видно, что в мороз нет никакой половой особой разницы между отн.влажностью = 0% и 100%. когда я говорю что нет разницы, я имею ввиду абсолютное содержание воды в воздухе. ибо именно эта разность ответственна за скорость переноса воды из человека на улицу. диффузия. и чем выше эта разность тем выше скорость переноса. но она, опять же, к указанному вопросу имеет весьма и весьма опосредованное отношение, постольку-поскольку, т.с.

[doctor_notes]

Разговор не о том, кому верить.

Просто широко распространено такое мнение, гуглояндекс подтверждают.

Вполне возможно, что оно неверное.

Сейчас пытаюсь сообразить, как ведёт себя тёплый влажный воздух при диффузии изнутри наружу через одежду. И насколько конденсация зависит от внешней влажности.