Действительно ли астрологии «греческая» и «арабская»? Часть 1
Оригинал взят у vlada_bern в Действительно ли астрологии «греческая» и «арабская»? Часть 1
Действительно ли астрологии «греческая» и «арабская»?
Существует ли некое безусловное единство в традиционной астрологии? Насколько правомерны термины "греческая" или "арабская" астрология? Насколько одна является приемницей другой?
Часть 1. Почему традиционная астрология «греческая»? Основы дошедших до нас методов интерпретации астрологических карт формировались, начиная примерно с 3 века до н.э. в Александрии. Эти методы представляли из себя комбинацию методов и концепций вавилонской, греческой и египетской астрологий.
Первые трактаты и большинство из дошедших до наших времен античных астрологических произведений были написаны по-гречески. Именно потому мы называем античную астрологию «греческой», хотя она никогда не была совершенно эллинской. Исключение, например, составляют Марк Манилий (1 век) и Фирмик Маттерн (4 век) - их труды написаны на латыне.
Во 2 веке сформированная таким образом астрология перейдет в Индию, в 3 веке - в Персию.
В период от 3 века до н.э. и до Клавдия Птолемея (2 век н.э.) сформировались основные базовые понятия и инструменты/методы «античной астрологии», более или менее согласные друг с другом в своих основах, по крайней мере об этом свидетельствуют дошедшие до нас труды (как правило, не полные), ссылки авторов на те или иные концепции и других авторов.
В один век с Птолемеем трудился в Египте Веттий Валенс. Интересно описание собственного пути разговорчивого Валенса: «Многие излагали свои взгляды <...> другие оставили своим читателям наследство из великих ошибок <...> добавляли ложные системы, которые привели многих к разочарованиям, а заложившие основы науки не дополнили ее примерами. Мы странствовали по многим землям и пришли в Египет, где столкнулись к жадными учителями. Движимые энтузиазмом, мы заплатили им деньги, но не получили правды. Выбрав одинокую и аскетичную жизнь, мы занимались другими делами, но величайшая из математических наук позвала нас обратно. <…> Мы провели много времени в труде, и много экспериментировали вместе с теми, кто также жаждал постичь это знание, Сам Бог, через Провидение, помог нам и дал это знание через одного ученого человека. Мы приняли это как основу знаний, добавили свои труды и мы достигли заветной цели. Мы дополнили теоремы своим собственным опытом, благодаря соучастию многих людей».
Возможно это был типичный путь формирования астрологических основ, возможно, другие астрологи перенимали основы знаний такими, какими получали в филосфских школах, не рефлексируя и не проверяя опытом. Астрология была частью общих идей об устройстве мира. Возможно разность этих идей и явилась причиной всех вариаций методов и подходов античной астрологии.
У Манилия есть идеи о том, как астрологи представляли себе взаимодействия звезд и судьбы. Боги говорили с человеком на языке неба. Гармония или дисгармония неба показывала намерения богов повернуть судьбу в ту или иную сторону. Об этом же говорит Плотин (3 век, основатель неоплатонизма) :» «Мы уже говорили ранее, что ход планет указывает на то, что должно произойти с каждым человеком, но не производит этого, как многие думают».
Иллюстрация: Аристотель и Платон. "Афинская школа". Фреска работы Рафаэля. Ватиканский дворец.
Аристотель, за которым следовал Птолемей, развил свое учение от противного к платоновскому. Платон утверждал, что есть некий мир идей, идеи существуют вне призрачного материального мира. Аристотель утверждал, что идеи неотделимы от материального мира и имеют свое бытие только в материальном мире. Следоватеьно, планеты становятся физическими причинами. Для Птолеме, идея, которую несут Планеты, неотделима от самого физического движения. Воля богов или мир идей-архетипов, которые ассоциировались со знаками и ликами, сменявшими в друг друга, появляясь над горизонтом и отражая волю богов, отрицается Птолемеем. В его Четверокнижии мы найдем лишь легкое упоминание о важности планет в знаках, ликах/деканах. Термы заменены на некую математическую систему, которую Птолемей якобы нашел в старой книге, «такой старой, что и название и автор истерлись». Птолемей - это мир в себе. Отдельная астрология, призванная поддержать аристотелево учение и астрономические модели Альмагеста.
Перенимая те или иные методы античной астрологии, нужно иметь в виду, что за всем этим стоят еще и философские, иногда религиозные идеи, также как и математические модели.
Что за век такой - 2 век н.э., и почему авторы выбирали греческий? В том числе и Птолемей, для которого греческий не был родным, как отмечают исследователи его работ. С 1 века до н.э. начинается завоевание Греции Римом. Ко 2 веку н.э. в эпоху Антонинов, Афины представлялись землей обетованной для любого, кто искал знаний и просвещения. В римскую Грецию ехали учиться, учителя из Греции потоком хлынули в Рим, во всю огромную римскую империю. Греческий был языком ученых, каким позже станет латынь в срединие века или английский в наши дни - чтобы быть на мировом уровне, быть услышанным и принятым всерьез, нужно излагать научные идеи на этих языках.
Индийская астрология пришла в Индию до идей Птолемея, поэтому во многом сохранила самые старые техники эллинистической астрологии.
В 3 веке астрология приходит в Персию, в 7 веке все разрушено исламским завоеванием, в 8-9 веках то, что осталось, переводится на арабский. Далее Часть 2
Действительно ли астрологии «греческая» и «арабская»?
Существует ли некое безусловное единство в традиционной астрологии? Насколько правомерны термины "греческая" или "арабская" астрология? Насколько одна является приемницей другой?
Часть 1. Почему традиционная астрология «греческая»? Основы дошедших до нас методов интерпретации астрологических карт формировались, начиная примерно с 3 века до н.э. в Александрии. Эти методы представляли из себя комбинацию методов и концепций вавилонской, греческой и египетской астрологий.
Первые трактаты и большинство из дошедших до наших времен античных астрологических произведений были написаны по-гречески. Именно потому мы называем античную астрологию «греческой», хотя она никогда не была совершенно эллинской. Исключение, например, составляют Марк Манилий (1 век) и Фирмик Маттерн (4 век) - их труды написаны на латыне.
Во 2 веке сформированная таким образом астрология перейдет в Индию, в 3 веке - в Персию.
В период от 3 века до н.э. и до Клавдия Птолемея (2 век н.э.) сформировались основные базовые понятия и инструменты/методы «античной астрологии», более или менее согласные друг с другом в своих основах, по крайней мере об этом свидетельствуют дошедшие до нас труды (как правило, не полные), ссылки авторов на те или иные концепции и других авторов.
В один век с Птолемеем трудился в Египте Веттий Валенс. Интересно описание собственного пути разговорчивого Валенса: «Многие излагали свои взгляды <...> другие оставили своим читателям наследство из великих ошибок <...> добавляли ложные системы, которые привели многих к разочарованиям, а заложившие основы науки не дополнили ее примерами. Мы странствовали по многим землям и пришли в Египет, где столкнулись к жадными учителями. Движимые энтузиазмом, мы заплатили им деньги, но не получили правды. Выбрав одинокую и аскетичную жизнь, мы занимались другими делами, но величайшая из математических наук позвала нас обратно. <…> Мы провели много времени в труде, и много экспериментировали вместе с теми, кто также жаждал постичь это знание, Сам Бог, через Провидение, помог нам и дал это знание через одного ученого человека. Мы приняли это как основу знаний, добавили свои труды и мы достигли заветной цели. Мы дополнили теоремы своим собственным опытом, благодаря соучастию многих людей».
Возможно это был типичный путь формирования астрологических основ, возможно, другие астрологи перенимали основы знаний такими, какими получали в филосфских школах, не рефлексируя и не проверяя опытом. Астрология была частью общих идей об устройстве мира. Возможно разность этих идей и явилась причиной всех вариаций методов и подходов античной астрологии.
У Манилия есть идеи о том, как астрологи представляли себе взаимодействия звезд и судьбы. Боги говорили с человеком на языке неба. Гармония или дисгармония неба показывала намерения богов повернуть судьбу в ту или иную сторону. Об этом же говорит Плотин (3 век, основатель неоплатонизма) :» «Мы уже говорили ранее, что ход планет указывает на то, что должно произойти с каждым человеком, но не производит этого, как многие думают».
Иллюстрация: Аристотель и Платон. "Афинская школа". Фреска работы Рафаэля. Ватиканский дворец.
Аристотель, за которым следовал Птолемей, развил свое учение от противного к платоновскому. Платон утверждал, что есть некий мир идей, идеи существуют вне призрачного материального мира. Аристотель утверждал, что идеи неотделимы от материального мира и имеют свое бытие только в материальном мире. Следоватеьно, планеты становятся физическими причинами. Для Птолеме, идея, которую несут Планеты, неотделима от самого физического движения. Воля богов или мир идей-архетипов, которые ассоциировались со знаками и ликами, сменявшими в друг друга, появляясь над горизонтом и отражая волю богов, отрицается Птолемеем. В его Четверокнижии мы найдем лишь легкое упоминание о важности планет в знаках, ликах/деканах. Термы заменены на некую математическую систему, которую Птолемей якобы нашел в старой книге, «такой старой, что и название и автор истерлись». Птолемей - это мир в себе. Отдельная астрология, призванная поддержать аристотелево учение и астрономические модели Альмагеста.
Перенимая те или иные методы античной астрологии, нужно иметь в виду, что за всем этим стоят еще и философские, иногда религиозные идеи, также как и математические модели.
Что за век такой - 2 век н.э., и почему авторы выбирали греческий? В том числе и Птолемей, для которого греческий не был родным, как отмечают исследователи его работ. С 1 века до н.э. начинается завоевание Греции Римом. Ко 2 веку н.э. в эпоху Антонинов, Афины представлялись землей обетованной для любого, кто искал знаний и просвещения. В римскую Грецию ехали учиться, учителя из Греции потоком хлынули в Рим, во всю огромную римскую империю. Греческий был языком ученых, каким позже станет латынь в срединие века или английский в наши дни - чтобы быть на мировом уровне, быть услышанным и принятым всерьез, нужно излагать научные идеи на этих языках.
Индийская астрология пришла в Индию до идей Птолемея, поэтому во многом сохранила самые старые техники эллинистической астрологии.
В 3 веке астрология приходит в Персию, в 7 веке все разрушено исламским завоеванием, в 8-9 веках то, что осталось, переводится на арабский. Далее Часть 2