Дима изоляционист в глобальном миреamberchelNovember 17 2015, 19:04:31 UTC
Каким образом ты привязал Сирию к Украине? Ты хочешь сказать, что в войну с ИГ можно не вмешиваться? Так же как в Афганистан? Это уже далеко не сирийский вопрос, это страшнее Аль-Каиды. ИГ уже активно воюет со всеми, это дело другого характера. И другой вопрос, почему они (до поры до времени) не трогали нас, пока мы были в стороне. И Россия отнюдь не настолько слаба, чтобы не предложить свою помощь в борьбе с ИГ. Если уж видеть в этом помощь именно Асаду (очень-очень запоздалую), то причём тут украинское? Поддержка таких как Асад - в русле традиционных наших интересов на БлижВостоке, со времен СССР.
По мне так за пассажиров только Богу жаловаться уместно, не правительству.
Re: Дима изоляционист в глобальном миреdmksnNovember 17 2015, 19:56:49 UTC
на мой скромный взгляд связь между действиями россии в украине и сирии достаточно прозрачна, надо лишь внимательно следить за международными отношениями (за действиями и риторикой_
( ... )
1. Мы с пиратами в Индийском океане воюем уже несколько лет боевыми кораблями. 2. В позапрошлом еще году был скандал, когда Турция обнаружила какое-то оружие на самолете из России в Сирию. Асада поддерживаем систематически. 3. Моя Россия по армии по-прежнему вторая после США, если по условной совокупной мощи. И даже США воюют не в одиночку. Да, борьба с игил прибавляет симпатий от Европы, именно ввиду кризиса с беженцами. 4. Но что-то по отмене санкций условия выдвигаемые Европой не меняются, потому что в Украине свои тяжелейшие проблемы, и ничем это не искупить.
1. мы с пиратами не воюем, мы от пиратов охраняем свои торговые корабли. охранять и воевать - совсем разные вещи. 2. разумеется оружием асада и ещё много кого мы поддерживаем, мы вообще-то вторые в мире по торговле оружием. но торговать оружием и воевать этим оружием в чужой стране - совсем разные вещи. 3. мощь российской армии никто не отрицает (хотя помимо США не стоит забывать о НАТО), но это вообще-то не повод без веских причин рисковать жизнью своих солдат и мирных граждан (а жертв уже сотни!) 4.как это не искупить? имиджевые потери искупаются только одним: имиджевыми приобретениями. сирийский проект - это именно имиджевый проект, никакого другого смысла в нём нет. и по украине тоже многое делается для улучшения ситуации: и крым благоустраивают, и в новороссии перемирие
Украина - это материальная добыча для ЕС. Деньги не поделили ЕС и Россия, торговые зоны. И то, что Крыму в России становится лучше - Европе от этого только горше. В данном случае поддержание негативного имиджа России однозначно следует за экономическими интересами ядра ЕС, а не перед ними.
Вот перемирие в Новоросии - это да, это напрямую относится к санкциям, но разве это имиджевый шаг. Вот если бы Россия сделала всё, для того, чтобы Новороссия проиграла - то санкций бы наверное почти не было, или были бы недолго.
ну какая же это материальная добыча. украину делили не столько ЕС и ТС, сколько Россия и НАТО. через войну россия ничего не могла заработать на украинском направлении, только потерять. а вот не дать Украине вступить в НАТО - это и есть стратегическая цель. и риторика путина по украине не столько антиевропейская, сколько антиамериканская.
да, перемирие по Новороссии - это имиджевый шаг. во-перых, россия проявила договороспособность и добрую волю к миру, потому что без этого война, без сомнения, продолжалась бы. во-вторых, мир - это намного круче войны. когда война - каждый день кровь в новостях и поиск виновных. а когда мир, новости с бывшей территории войны исчезают или становятся умеренно позитивными. а новости - это и есть то, что прежде всего формирует имидж.
Америка и была на Украине, и подключилась на майдан, но толчком к майдану стала отмена Януком экономического соглашения с Европой, и это очень-очень важно. Сохранить украинский рынок нам не удалось, в след. году Украина открывается для Европы, и мы вынуждены будем от Украины закрыться, об этом Пу говорил еще в 13 году. Это мирный захват со стороны Европы.
Насчет НАТО - вроде удалось противостоять, это да. И в этом наверное война сыграла роль. Хотя разве так просто испортить имидж НАТО под угрозой России? Неоднозначный инструмент. А вот экономическую жизнь Украине война подпортила, и это тоже неоднозначный инструмент, но поскольку он портит имидж украинской власти - он играл на руку интересам РФ, показывал зависимость Украины от России и от Донбасса.
Политик и подконтрольные ему СМИ - думает, на какую войну обращать внимание, и на какую нет, и почему.
Россия между прочим, перемирия добивалась давно - только кто его не соблюдал? Те ультраправые, кого украинским властям только постепенно с лета удалось приструнить - так ведь? И олигархи стоящие за ними.
россия тоже была непрочь взять мариуполь, крупнейший порт донбасса, от которого и сухопутный коридор в крым пробить легко. так что это большой вопрос - кто добивался перемирия больше, Россия или Украина
Дима, то что ДНР воюет за всю территорию Донецкой области - это понятно. Но это маленький кусочек берега Азовского моря. Недалеко от устья Дона. Мост до Крыма оттуда надо тянуть наискось через всё Азовское море, это был бы самый длинный и безумный мост в мире. Даже если захватить весь берег соседней Днепропетровской области, то оттуда, если не ошибаюсь, всё равно до Крыма даже не так близко, как через Керченский пролив.
ну ты даёшь, андрей. мариуполь никто не отбивал у ДНР, он никогда не был ДНР-ским. и никто не говорит про мост через азовское море. но мариуполь единственный крупный город на пути к сухопутной границе крыма.
потому что мост в крым через керченский пролив - это тоже весьма длинный, технически сложный и супердорогой проект, неизвестно когда построят
Ты хочешь сказать, что в войну с ИГ можно не вмешиваться? Так же как в Афганистан?
Это уже далеко не сирийский вопрос, это страшнее Аль-Каиды.
ИГ уже активно воюет со всеми, это дело другого характера.
И другой вопрос, почему они (до поры до времени) не трогали нас, пока мы были в стороне.
И Россия отнюдь не настолько слаба, чтобы не предложить свою помощь в борьбе с ИГ.
Если уж видеть в этом помощь именно Асаду (очень-очень запоздалую),
то причём тут украинское?
Поддержка таких как Асад - в русле традиционных наших интересов на БлижВостоке, со времен СССР.
По мне так за пассажиров только Богу жаловаться уместно, не правительству.
Reply
Reply
2. В позапрошлом еще году был скандал, когда Турция обнаружила какое-то оружие на самолете из России в Сирию. Асада поддерживаем систематически.
3. Моя Россия по армии по-прежнему вторая после США, если по условной совокупной мощи. И даже США воюют не в одиночку. Да, борьба с игил прибавляет симпатий от Европы, именно ввиду кризиса с беженцами.
4. Но что-то по отмене санкций условия выдвигаемые Европой не меняются, потому что в Украине свои тяжелейшие проблемы, и ничем это не искупить.
Reply
2. разумеется оружием асада и ещё много кого мы поддерживаем, мы вообще-то вторые в мире по торговле оружием. но торговать оружием и воевать этим оружием в чужой стране - совсем разные вещи.
3. мощь российской армии никто не отрицает (хотя помимо США не стоит забывать о НАТО), но это вообще-то не повод без веских причин рисковать жизнью своих солдат и мирных граждан (а жертв уже сотни!)
4.как это не искупить? имиджевые потери искупаются только одним: имиджевыми приобретениями. сирийский проект - это именно имиджевый проект, никакого другого смысла в нём нет. и по украине тоже многое делается для улучшения ситуации: и крым благоустраивают, и в новороссии перемирие
Reply
Деньги не поделили ЕС и Россия, торговые зоны.
И то, что Крыму в России становится лучше - Европе от этого только горше.
В данном случае поддержание негативного имиджа России однозначно следует за экономическими интересами ядра ЕС, а не перед ними.
Вот перемирие в Новоросии - это да, это напрямую относится к санкциям, но разве это имиджевый шаг.
Вот если бы Россия сделала всё, для того, чтобы Новороссия проиграла - то санкций бы наверное почти не было, или были бы недолго.
Reply
да, перемирие по Новороссии - это имиджевый шаг. во-перых, россия проявила договороспособность и добрую волю к миру, потому что без этого война, без сомнения, продолжалась бы. во-вторых, мир - это намного круче войны. когда война - каждый день кровь в новостях и поиск виновных. а когда мир, новости с бывшей территории войны исчезают или становятся умеренно позитивными. а новости - это и есть то, что прежде всего формирует имидж.
Reply
Насчет НАТО - вроде удалось противостоять, это да. И в этом наверное война сыграла роль. Хотя разве так просто испортить имидж НАТО под угрозой России? Неоднозначный инструмент.
А вот экономическую жизнь Украине война подпортила, и это тоже неоднозначный инструмент, но поскольку он портит имидж украинской власти - он играл на руку интересам РФ, показывал зависимость Украины от России и от Донбасса.
Политик и подконтрольные ему СМИ - думает, на какую войну обращать внимание, и на какую нет, и почему.
Reply
Те ультраправые, кого украинским властям только постепенно с лета удалось приструнить - так ведь? И олигархи стоящие за ними.
Reply
Reply
Reply
вот 2014 год: http://voenkor.info/zaharchenko-mariupol-budem-brat-siloj
вот 2015 год: https://tvrain.ru/news/zaharchenko_mariupol_vojdet_v_dnr-385870/
Reply
Но это маленький кусочек берега Азовского моря.
Недалеко от устья Дона.
Мост до Крыма оттуда надо тянуть наискось через всё Азовское море,
это был бы самый длинный и безумный мост в мире.
Даже если захватить весь берег соседней Днепропетровской области, то оттуда, если не ошибаюсь, всё равно до Крыма даже не так близко, как через Керченский пролив.
Reply
потому что мост в крым через керченский пролив - это тоже весьма длинный, технически сложный и супердорогой проект, неизвестно когда построят
Reply
Leave a comment