"...Протестующие: Беспорядки спровоцировали наши лидеры Никита Карцев: Сегодня вы, конечно, прочитаете миллион постов в фейсбуке про то, что власти спровоцировали эти беспорядки, но я своими глазами видел ровно две вещи: на Болотную ПУСКАЛИ людей, надо было всего лишь пройти через вторые рамки. Там, кстати, в пять часов, во время выступления группы Рабфак было пять калек вместо народных масс. И второе: в то же самое время граждане протестующие вместо того, чтобы идти на Болотную, орали в лицо ОМОНУ: "Пустите нас в Кремль". На саму площадь они и не собирались. Это всего два отдельных факта. Выводы делайте сами. Ну а так - нормально прошло. Фотки вот зачетные. http://www.facebook.com/kartsev/posts/3930280219944
Антон Долин: Власти - звери, но считают за животных нас - это не новость вовсе. Но почему Удальцов и др. настолько не уважают тех, кого зовут за собой на митинг - для меня загадка. Звали на мирный митинг, сами к сцене и не собирались (мы туповато проторчали у нее полчаса, слушая выступление глубоко бездарного ансамбля "Рабфак"). Сели там у "Ударника", на виду у реального войска милиции и ОМОНа. Что ж это, как не провокация, а? Там было полно народа с детьми, между прочим. Маленькими в том числе. В кенгурятниках. Это как? Сказали б мне, что ожидается конфронтация и месиво - я б непременно пошел, но с другим настроением и другим составом. Я, между прочим, тоже чуть ребенка с собой не взял. Фу. http://www.facebook.com/adolin3/posts/3686627200505
И еще: Глава правозащитного совета Федотов, обещавший до последнего добиваться освобождения Ходорковского: Митинг не состоялся, состоялась провокация. Организаторы колонны Левого фронта, дойдя до поворота на Болотную площадь, остановились и устроили "сидячую забастовку. В результате, десятки тысяч людей, пришедших на митинг, не смогли на него попасть. Проход на Болотную площадь был открыт. Договоренности надо соблюдать, а договоренности были о шествии по Якиманке и митинге на Болотной площади
Защитник Триумфальной и Болотной площади Владимир Лукин: Попытка прорвать полицейское оцепление является нарушением со стороны участников мероприятия. "Провокация была, она была заранее спланирована", - заявил омбудсмен. "Я не согласен с мнением, что причиной произошедшего послужили именно действия полицейских"
"Яблоко", за которое голосовала - по словам оппозиции - Болотная-Сахарова: Глава "Яблока" резко осудил действия оппозиционеров Сергея Удальцова, Алексея Навального и Бориса Немцова, устроивших несанкционированную акцию. "Эта выходка не очень солидная и откровенно глупая. Если и дальше они так будут действовать, то на акции будет приходить все меньше и меньше людей""
Я это читала. Особенно меня поразила irvara. Чуть ли не три высших образования, спец по местному самоуправлению, возраст за 50 - и такое. бедное наше местное самоуправление, если о нем такие представления изнутри.
Я не понимаю, почему я должна верить именно этим ссылкам. У меня не меньше других, и от более известных мне людей.
На Болотную площадь демонстрантов не пустили. Пройдя через Малый Каменный мост, мы увидели вдалеке кордоны, перекрывающие Большой Каменный - огромная толпа то ли омоновцев, то ли солдат, какие-то грузовики, перегораживающие мост. Но этот кордон был вдалеке, а гораздо ближе была тройная цепь омоновцев и солдат, протянувшаяся от «Ударника» до ближайшего угла сквера. В сквер так же никого не пускали. В итоге предлагалось всем демонстрантам растянуться по Болотной, но не площади, а набережной! На Болотную площадь, где и был согласован митинг и где проходил митинг зимой, никого не пускали!
Сцена находилась далеко в стороне, в конце узкого коридора Болотной Набережной. Проход к сцене был перекрыт рамками металлоискателей. Надо отметить, что все однажды уже прошли через рамки еще в начале марша. По карте видно, насколько невозможно было демонстрантам уместиться на маленьком пятачке Болотной Набережной перед сценой, между рекой и оцеплением, не пускавшим в сквер, на Болотную Площадь. http://vadimb.livejournal.com/1681890.html
вариантов уйти после того как усеченная милицейскими заборами Болотная была заполнена, не было (или мы их не заметили). Когда народ пошел от сцены к мосту Каменному (поняли, что митинга не будет), мы двинулись навстречу потоку в надежде, что там где-нибудь выпускают. Ничего подобного! Такое ощущение, что зассал не только путин но и его полицейские заместители. Они сами загнали людей в ловушку. Если же это просто глупость, то аналогии с Ходынкой весьма уместны. http://ademidov72.livejournal.com/104487.html
Да дело не в этом. Я лично на этот митинг не совалась, и не считаю, что он был нужен. Как сформулировала одна моя френда: "Для меня не было лозунга". На первой Болотной все было очевидно, совершенно конкретно: "Мы не голосовали за этих сволочей, мы голосовали за других сволочей! Пересчитайте голоса!" После беспардонно хамского ответа Путина на это конкретное требование - стал очевидным следующий лозунг: "Не смей так разговаривать с собственным народом!"
Ну а теперь чего? Теперь, как сказал Жванецкий, "Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа." Никаких конкретных требований в этом случае предъявить невозможно. Нечего и бегать. Если Удальцову с его удальцами сильно надо - пусть свои головы подставляют. НО: МИТИНГ БЫЛ СОГЛАСОВАН! Если число превышено - после митинга пожалте штраф. Помнится, Путин лично обещал заплатить штраф за перебор на Поклонной. Правда что-то я не слышала, чтоб заплатил. Но когда УЖЕ на разрешенном митинге, куда пришли и пожилые люди, и с детьми (потому что не боялись - им разрешили) - начинают устраивать давку и ходынку, не пуская людей к согласованному месту или всячески тормозя, и перекрывая выходы для тех, кто понял, что дело похнет керосином - это уже в чистом виде провокация именно власти. Вы разрешили? Кто-то делал что-то не разрешенное? А если б действительно людей реально ногами потоптали - кто бы отвечал?
Что касается выгоды. То, что искать надо,кому выгодно - это как бы аксиома. Я лично выгоды не вижу никому - но главное,что с удивлением обнаруживаю, что эта аксиома не работает в применении к нашей власти! К таким случаям применимо скорее "это больше чем преступление, это ошибка" или не менее известное "не стоит искать умысла там, где имеется просто глупость".
Ну и дальнейшего не понимаю тоже: вот на фига было "бороться" с гуляющими по Красной площади, по единственной причине,что они на себя белые ленты прицепили? И перекрывать площадь, и устраивать скандал курам на смех (и куры вместе с хомячками весело ржали). Кому этот идиотизм был выгоден? http://velta-1.livejournal.com/76448.html
Начало столпотсорения на мосту где-то в 2:00 Ведущие щёлкают клювом.
Организаторы сели на пол где-то в 2:10 В 2:20-2:22 видно что столпотворение только в узком месте
В 2:26 сидячая забастовка В 2:39 провокационное объявление задержани колонны о прорыв от сцены обратно на мост 2:50 сидельцы крупным планом И начало давления на оцепления
2:55:45 у сцены пустота, начало прорыва Прорываются флаги фейсбук и левый фронт Пошёл прорыв в 2:57 Сообщения о раненых милиционерах 3:07:40
3:12:20 Удальцов пошёл к сцене Вещал что наших повязали. В итоге не дошёл -- повязали его 3:20 работает ОМОН. В 3:26:20 та самая девочка-провокаторша в чёрном
4:19:13 Свидетельства журналиста о том кто организовал прорыв
http://irvara.livejournal.com/478261.html?thread=4324661#t4324661
"...Протестующие: Беспорядки спровоцировали наши лидеры
Никита Карцев: Сегодня вы, конечно, прочитаете миллион постов в фейсбуке про то, что власти спровоцировали эти беспорядки, но я своими глазами видел ровно две вещи: на Болотную ПУСКАЛИ людей, надо было всего лишь пройти через вторые рамки. Там, кстати, в пять часов, во время выступления группы Рабфак было пять калек вместо народных масс. И второе: в то же самое время граждане протестующие вместо того, чтобы идти на Болотную, орали в лицо ОМОНУ: "Пустите нас в Кремль". На саму площадь они и не собирались. Это всего два отдельных факта. Выводы делайте сами. Ну а так - нормально прошло. Фотки вот зачетные.
http://www.facebook.com/kartsev/posts/3930280219944
Антон Долин: Власти - звери, но считают за животных нас - это не новость вовсе. Но почему Удальцов и др. настолько не уважают тех, кого зовут за собой на митинг - для меня загадка. Звали на мирный митинг, сами к сцене и не собирались (мы туповато проторчали у нее полчаса, слушая выступление глубоко бездарного ансамбля "Рабфак"). Сели там у "Ударника", на виду у реального войска милиции и ОМОНа. Что ж это, как не провокация, а? Там было полно народа с детьми, между прочим. Маленькими в том числе. В кенгурятниках. Это как? Сказали б мне, что ожидается конфронтация и месиво - я б непременно пошел, но с другим настроением и другим составом. Я, между прочим, тоже чуть ребенка с собой не взял. Фу.
http://www.facebook.com/adolin3/posts/3686627200505
И еще:
Глава правозащитного совета Федотов, обещавший до последнего добиваться освобождения Ходорковского:
Митинг не состоялся, состоялась провокация. Организаторы колонны Левого фронта, дойдя до поворота на Болотную площадь, остановились и устроили "сидячую забастовку. В результате, десятки тысяч людей, пришедших на митинг, не смогли на него попасть. Проход на Болотную площадь был открыт. Договоренности надо соблюдать, а договоренности были о шествии по Якиманке и митинге на Болотной площади
Защитник Триумфальной и Болотной площади Владимир Лукин:
Попытка прорвать полицейское оцепление является нарушением со стороны участников мероприятия. "Провокация была, она была заранее спланирована", - заявил омбудсмен. "Я не согласен с мнением, что причиной произошедшего послужили именно действия полицейских"
"Яблоко", за которое голосовала - по словам оппозиции - Болотная-Сахарова:
Глава "Яблока" резко осудил действия оппозиционеров Сергея Удальцова, Алексея Навального и Бориса Немцова, устроивших несанкционированную акцию. "Эта выходка не очень солидная и откровенно глупая. Если и дальше они так будут действовать, то на акции будет приходить все меньше и меньше людей""
Reply
Я не понимаю, почему я должна верить именно этим ссылкам. У меня не меньше других, и от более известных мне людей.
На Болотную площадь демонстрантов не пустили. Пройдя через Малый Каменный мост, мы увидели вдалеке кордоны, перекрывающие Большой Каменный - огромная толпа то ли омоновцев, то ли солдат, какие-то грузовики, перегораживающие мост. Но этот кордон был вдалеке, а гораздо ближе была тройная цепь омоновцев и солдат, протянувшаяся от «Ударника» до ближайшего угла сквера. В сквер так же никого не пускали. В итоге предлагалось всем демонстрантам растянуться по Болотной, но не площади, а набережной! На Болотную площадь, где и был согласован митинг и где проходил митинг зимой, никого не пускали!
Сцена находилась далеко в стороне, в конце узкого коридора Болотной Набережной.
Проход к сцене был перекрыт рамками металлоискателей. Надо отметить, что все однажды уже прошли через рамки еще в начале марша. По карте видно, насколько невозможно было демонстрантам уместиться на маленьком пятачке Болотной Набережной перед сценой, между рекой и оцеплением, не пускавшим в сквер, на Болотную Площадь. http://vadimb.livejournal.com/1681890.html
вариантов уйти после того как усеченная милицейскими заборами Болотная была заполнена, не было (или мы их не заметили). Когда народ пошел от сцены к мосту Каменному (поняли, что митинга не будет), мы двинулись навстречу потоку в надежде, что там где-нибудь выпускают. Ничего подобного! Такое ощущение, что зассал не только путин но и его полицейские заместители. Они сами загнали людей в ловушку. Если же это просто глупость, то аналогии с Ходынкой весьма уместны. http://ademidov72.livejournal.com/104487.html
Reply
Reply
Да дело не в этом. Я лично на этот митинг не совалась, и не считаю, что он был нужен. Как сформулировала одна моя френда: "Для меня не было лозунга". На первой Болотной все было очевидно, совершенно конкретно: "Мы не голосовали за этих сволочей, мы голосовали за других сволочей! Пересчитайте голоса!"
После беспардонно хамского ответа Путина на это конкретное требование - стал очевидным следующий лозунг: "Не смей так разговаривать с собственным народом!"
Ну а теперь чего? Теперь, как сказал Жванецкий, "Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа." Никаких конкретных требований в этом случае предъявить невозможно. Нечего и бегать. Если Удальцову с его удальцами сильно надо - пусть свои головы подставляют.
НО: МИТИНГ БЫЛ СОГЛАСОВАН!
Если число превышено - после митинга пожалте штраф. Помнится, Путин лично обещал заплатить штраф за перебор на Поклонной. Правда что-то я не слышала, чтоб заплатил. Но когда УЖЕ на разрешенном митинге, куда пришли и пожилые люди, и с детьми (потому что не боялись - им разрешили) - начинают устраивать давку и ходынку, не пуская людей к согласованному месту или всячески тормозя, и перекрывая выходы для тех, кто понял, что дело похнет керосином - это уже в чистом виде провокация именно власти. Вы разрешили? Кто-то делал что-то не разрешенное? А если б действительно людей реально ногами потоптали - кто бы отвечал?
Reply
Удобная позиция, бля. Вместо того, чтоб жопой думать, зайди на Минаев Лив, да посмотри, там всё заснято.
Reply
Reply
Вот тут про политонлайн я уже отвечала.Увы,тоже заскринено, повторять длинно и неохота - потерпите пока Вассерман проснется:) http://awas1952.livejournal.com/1266257.html?thread=87094097#t87094097
Что касается выгоды. То, что искать надо,кому выгодно - это как бы аксиома. Я лично выгоды не вижу никому - но главное,что с удивлением обнаруживаю, что эта аксиома не работает в применении к нашей власти! К таким случаям применимо скорее "это больше чем преступление, это ошибка" или не менее известное "не стоит искать умысла там, где имеется просто глупость".
На примере АБСОЛЮТНО не выгодного властям действия я уже по этому поводу недоумевала: http://velta-1.livejournal.com/75903.html
Ну и дальнейшего не понимаю тоже: вот на фига было "бороться" с гуляющими по Красной площади, по единственной причине,что они на себя белые ленты прицепили? И перекрывать площадь, и устраивать скандал курам на смех (и куры вместе с хомячками весело ржали). Кому этот идиотизм был выгоден?
http://velta-1.livejournal.com/76448.html
Reply
Запись прямого эфира Минаев Лайв: http://www.youtube.com/watch?v=NEGDeBHC2OU
Начало столпотсорения на мосту где-то в 2:00
Ведущие щёлкают клювом.
Организаторы сели на пол где-то в 2:10
В 2:20-2:22 видно что столпотворение только в узком месте
В 2:26 сидячая забастовка
В 2:39 провокационное объявление задержани колонны о прорыв от сцены обратно на мост
2:50 сидельцы крупным планом
И начало давления на оцепления
2:55:45 у сцены пустота, начало прорыва
Прорываются флаги фейсбук и левый фронт
Пошёл прорыв в 2:57
Сообщения о раненых милиционерах 3:07:40
3:12:20 Удальцов пошёл к сцене
Вещал что наших повязали. В итоге не дошёл -- повязали его
3:20 работает ОМОН. В 3:26:20 та самая девочка-провокаторша в чёрном
4:19:13 Свидетельства журналиста о том кто организовал прорыв
Reply
Leave a comment