Холодная война монументов

[dmitrij_sergeev]

Был сегодня на студенческом семинаре, где речь шла о том, как изменяется отношение к советским монументам в Германии и в восточной Европе. Вспоминал там свою старую статью о Трептов-парке "холодная война монументов", опубликованную в 1998 г. в Берлине по-русски и по-немецки. Она вызвала тогда кучу гневных читательских писем и даже официальный

Comments

[natasha_str]

Дерзайте! Чтобы легче писалось, почитайте турецкие учебники истории. Там доказывается, что османская империя принесла процветание и культуру балканским нардам. А армяне резали турок. Геноцида армянского народа не было. История, что дышло, как повернёшь, так и вышло. Был бы социальный заказ или "социальная шизофрения".

[dmitrij_sergeev]

Спасибо, мне для иллюстрации идеологического исторического вранья вполне достаточно советских учебников истории. Вас история, которую можно за дышло поворачивать куда угодно, вполне устраивает. А меня нет. Социальный заказ такой - не любить вранье.

[natasha_str]

Согласна, в советских учебниках тоже сплошное враньё. "У войны не женское лицо". Жестокости, кошмара, насилия не счесть. Всегда можно подобрать яркие примеры, нужные факты. Не следует только спекулировать на трагедии многих народов. В том, что Сталин и Гитлер одного поля ягоды я и не сомневаюсь. НЕ нужно памятники сносить и эксгумацией заниматься. Вот, что испугало меня в Вышей статье, которую мне, к стати, дали почитать, когда я сказала,что Вы мне показались по журналу довольно милым человеком. Извините за резкость.

[dmitrij_sergeev]

За резкость извиняю. Возможно, Вы не поняли статью. Речь в ней идет об уничтожении монументов сталинскому режиму. Или, по крайней мере, о лишении их сакральности и общественного уважения. И об отделении их от воинских захоронений, на которых этот режим паразитировал. Эти монументы - в первую очередь оскорбление памяти погибших, которых тот же режим превратил в безмозглый скот, гнобил миллионами, а потом начал воспевать за служение ему же и за гибель в сталинских интересах.

Эти пакостные монументы режиму (а вовсе не погибшим солдатам)и есть спекуляция на трагедии народов. А совсем не то, что Вы думаете.

Там настоящие трупы использованы в качестве наглядной агитации. Причем только те немногие, которые совначальство вообще случайно удосужилось собрать.

[dmitrij_sergeev]

И еще. Мало заявить "я ненавижу тоталитарные режимы". Надо еще разлюбить пропагандистскую продукцию этих режимов и перестать защищать их идеологические ценности. И перестать считать, что "свой" режим ближе к телу и оттого краше прочих. Иначе не все смогут поверить в первоначальное заявление. Сочтут расщеплением сознание. Как раз об этом я в статье и написал.

[natasha_str]

Следует отличать "пропагандистскую продукцию" и те памятники, которые в сознании народа, независимо от пропаганды, стали символами национальной гордости. Пока не умер последний солдат, пока жива ещё в памяти народа эта страшная война, не надо упорно развенчивать героев - им и так нелегко приходится.
Понимаю, что - это Ваша тема, но даже меня, далеко не оголтелого патриота, а тем более не поклонницу советской системы, она очень расстроила. Хотя я, наверное, зря Вам написала, это всё равно ничего не изменит.

[dmitrij_sergeev]

"Следует отличать "пропагандистскую продукцию" и те памятники, которые в сознании народа, независимо от пропаганды, стали символами национальной гордости

[yura_777]

****Эти пакостные монументы режиму (а вовсе не погибшим солдатам)и есть спекуляция на трагедии народов.***
Подождали бы Вы... Снизойдите до ветеранов,не поймут они Вас,не возвысятся до Ваших вершин мыслями и чувствами,чтобы **разделить сталинизм и погибших солдат**.
Для многих из них Сталин остался идолом,а в таком случае аргументы бесполезны.
И не сравнивайте немецких и постсоветских ветеранов. Они доживают очень по-разному...
Вообщем,подождите.

[dmitrij_sergeev]

Вы хотите сказать, что следует подождать называть вещи своими именами? Мне это очень нравится.Мне кажется, что антифашисткое воспитание совеских людей и так запоздало уже на несколько поколений. Мне ведь здесь не ветераны отвечают, а их внуки. Которые тоже пока не в курсе что такое сталинизм,что такое нацизм и чем они отличаются. Ветераны меня волнуют мало. Их, как правило не переделаешь и я не с ними дискутирую. Но похоже, что и внуков передать трудно. Судя, например, по Вашей реакции.

А кстати, почему не сравнивать немецких и русских ветеранов? Только потому что одни в целом стали порядочными людьми, а другие в целом остались сталинистами и внуков обучили? Обязательно надо сравнивать. Если конечно небезразлично то, что в России происходило и происходит.

[yura_777]

***Мне кажется, что антифашисткое воспитание совеских людей и так запоздало уже на несколько поколений.***
Согласен,опоздало ,и Вы пытаетесь внести посильный вклад .. так сказать в воспитание советских людей.
Давайте только определимся,кого Вы будете воспитывать....
Если только участников ЖЖ и интернет форумов,я* за * всеми фибрами души,так как сам ненавижу сталинизм. Те ,в узком кругу прогрессивно мыслящих мемберов,с удовольствием..
Но ,если плодами Вашего и Вам подобных воспитателей , станет РЕАЛЬНЫЙ проект сноса -переноса-отделения-перезахоронения и тд и тп, ШИРОКОГО обсуждения в СМИ (западных и российских),то я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ.
Я не хочу ,чтобы это читали ветераны ВОВ...
Они этого не поймут,не поймут даже и те,для кого Сталин палач.Я осторожно разговаривал со многими..
Деликатнее надо... Им итак несладко живётся....

[dmitrij_sergeev]

Наверное, я не точно выразился. Воспитание запоздало, но я-то никого не воспитываю. Я просто называю вещи своими именами. Либо я прав, либо нет. Если не прав - отлично, жду возражений. Но если вы имеете в виду, что прав, но это не та правда, корая нужна нашему человеку - пардон. Честному человеку правда нужна любая. Вам не нравится, что есть вопросы, которые задевают многих людей и широко обсуждаются СМИ? - Ваши личные проблемы. Мне такая позиция представляется просто крайне нечестной.
Если Вы считаете, что есть причины, по которым сталинисткие монументы следует сохранять - отлично, повод для обсуждения. Но требование прекратить обсуждения и заткнуть уши - на мой взгляд сильно неуважаемое. Тут нет повода для спора. Люди, которые подобно Вам призывают немцев не обсуждать нацистское прошлое и не трогать священных для патриотов Третьего Рейха тем, не огорчать ветеранов вермахта и СС в Германии тоже есть. Это крайне правые. Просто в Германии в отличие от России их исчезающе мало.

[yura_777]

***Либо я прав, либо нет. Если не прав - отлично, жду возражений.***
Наверное ,во многом правы.
***Но если вы имеете в виду, что прав, но это не та правда, корая нужна нашему человеку - пардон.***
Какому нашему? Российским старикам она не нужна.Мне так кажется..
***ЧЕСТНОМУ человеку правда нужна любая.***
Извините,вот тут опять фальшиво..Как-то по-пионерски.

[dmitrij_sergeev]

Какому нашему? Российским старикам она не нужна.Мне так кажется..
-------------
Мне тоже так кажется. Но во-первых, на мой взгляд это повод для разговора, а не повод заткнуться.
А во вторых, такое впечатление, что еще меньше правда о собственной истории нужна Вам и Наташе.
................
дурак(по -вашему)--часто простой ,честный труженик,не вылезавший из нищеты в тоталитарном сталинском обществе,с промытми мозгами,оболваненный...
-------------------------------------
Так и я о том же. Только я называю дураков дураками, (сталинистов - сталинистами и т.д) а Вы предпочитаете пользоваться эвфемизмами. Так ведь содержание от таких попыток само- и другихобмана не меняется.
...............................
***ЧЕСТНОМУ человеку правда нужна любая.***
Извините,вот тут опять фальшиво..Как-то по-пионерски.Как же_ как же. Просто слова типа "честность" и "порядочность" в советское время наполнялись прямо противоположным смыслом. Отчего у самых проницательных возникало ощущение, что они вообще смысла не имеют. И ими пользуются только жулики.

[yura_777]

***А кстати, почему не сравнивать немецких и русских ветеранов? Только потому что одни в целом стали порядочными людьми, а другие в целом остались сталинистами и внуков обучили***
Извините ,а это просто глупость.
Противопоставлять сталинизм и порядочность?
Придумайте другие категории...

[yura_777]

Вас самого в сталинизм заносит,Вы за проектом,за теорией плохо видите людей.

[dmitrij_sergeev]

Чего-чего? Вы, похоже, не понимаете смысла слова "сталинизм".