Суворов о Пеньковском
Из книги "Ледокол из Аквариума. Беседы с Виктором Суворовым", Яуза, 2006.
"...Итак, Пеньковский...
Советский Союз разваливался. В обозримой перспективе должен был развалиться. Его агонию затянула только тюменская нефть. Обнаружили там нефть и начали качать на запад. Стали нефтяным магнатом. А так, в 1961-1962 гг. уже чувствовали, что экономика наша не тянет ни на что. Жрать нечего, в Америке хлеб покупали, а чем платить? Вот, нефть нашли и расплачивались.
И тогда Никита Хрущев начал блефовать. Он решил с Германией что-то сделать. Ведь если бы сделать всю Германию демократической, это бы был путь к счастью. Мы потребовали, чтобы Запад убрал все свои войска оттуда, разоружил ФРГ. Для начала возьмем Западную Германию, а потом и дальнейшие социалистические преобразования...
Для этого Хрущ играл в эти кубинские ракеты. Но три мужика, а именно - начальник Генерального штаба маршал Советского Союза Бирюзов, , начальник Главного разведывательного управления Иван Серов и командующий ракетными войсками и артиллерией маршал Варенцов, собравшись вместе, решили, что так можно здорово нарваться. Начальник ГРУ, и командующий ракетными войсками, и начальник Генерального штаба знали, что у нас зарядов в семнадцать раз меньше, чем у американцев. Наша подводная лодка вышла к берегам Америки и тут же обосралась полностью. Другой лодки нет. А эта - вся зараженная.
Так вот эти мужики втроем решили предупредить американцев, что Хрущ сейчас будет блефовать, чтоб они не пугались... Что нету у нас ракет, чтобы донести ту большую бомбу, которая есть, до Америки. А те, бомбы, что поменьше, так их в семнадцать раз меньше, чем у вас....
А как предупредить американцев? Это не только измена Родине. Измена - это только одна сторона. С другой стороны - тебе ж никто не поверит! Вот приходит начальник ГРУ и говорит: «Ребята, вы думаете, что у нас много ракет, а у нас их мало! Вот сейчас Хрущ начнет вас пугать, а вы не бойтесь!»
Кто же этому поверит? Может, он их вместо этого еще больше напугает... Может, они решат, что СССР сосредотачивает войска для нанесения внезапного удара...
Так вот, был один-единственный способ предупредить их - послать туда человека, который прикинулся бы завербованым шпионом. А Олег Владимирович Пеньковский был в родственных отношениях с тремя этими лицами. Кажется, зятем Варенцова... Впрочем, точно сейчас не помню. Ему было приказано впутаться в это дело
Чтобы понять историю Пеньковского, нужно задать один вопрос: как мог Пеньковский передавать сведения, к которым у него не было и в принципе не могло быть никакого доступа. Он - «добывающий» офицер ГРУ, но он давал американцам сведения о советских ракетах! Он ведь должен был американские секреты добывать, а не узнавать что-либо о советских ракетах - где они, какие они, сколько их и т.д. Он мог вообще что-то знать, но такие совершенно секретные вещи были ему недоступны!
- А где Пеньковский работал?
- Он работал в Москве под гражданским прикрытием, но имел выходы за границу, постоянно туда ездил. Информация была специально для него подготовлена... Это была зубодробительная, убойная информация. Такая информация, которая средствами американцев и британцев могла быть проверена. Не просто- у нас вот столько и столько ракет, а - у нас урановые заводы вон там-то и там. Обогатительные комбинаты там-то. А рядом электростанция построена, так её мощности не хватает, чтобы центрифуги крутить! И фабрика не может дать столько обогащенного урана, чтобы сделать вот столько зарядов.
То есть, он давал действительно убойную информацию! Они могли убедиться в том, что вся советская мощь - это блеф! Вот такие дела.
- А как его раскрыли?
- А вот этого я не знаю. Этот вопрос не ко мне. Но готов допустить, что по причине американского непрофессионализма. Возможно, они стали проверять его информацию, но делали это грубо.
Есть один момент, говорящий в пользу этой версии. Он же работал и на англичан, и на американцев. А ведь это чепуха какая-то. Если он вышел на американцев, почему он потом вышел на англичан. Ну, зачем? Если ты на американцев вышел, имеешь с ними контакт, они тебе платят деньги, не пойдешь же ты с той же информацией продавать ее еще и англичанам! А дело было так.
Пеньковский вышел на американцев и передал во время дипломатического приема очень важные документы, американскому дипломату, которого он считал разведчиком - и правильно считал его разведчиком. А у американцев разведка - это что-то за пределом понимания. Это не разведка, это какой-то цирк. И этот американец, разведчик, две недели носил эти бумаги с информацией в кармане. Через две недели снова встретил Пеньковского и сказал, что, «вы знаете, я вообще-то не шпион, я не могу это у вас взять». Потом, когда разбирались с этим американцем, «почему ты не взял?», он отвечал: «А может, это провокация КГБ?» Ну и хрен с ним, КГБ же знает, что ты шпион. Он за свою шкуру боялся... Ну, что с ним могут сделать, ну, выгонят из страны... В Америку, в Калифорнию свою. И что, плохо тебе, что ли?
Так вот, после этого целый месяц Пеньковский крутился, думал, что делать. И пошел к англичанам. А британцы сообразили, что это такое. Но им эта информация не нужна, она нужна только Америке. Поэтому с ним одновременно работали две разведки. Сдали, может быть, непреднамеренно. Но сдали.
Есть тут еще один любопытный момент.
Когда нам рассказывали про Пеньковского, то самое основное объяснение, почему он такой нехороший человек, - он любил баб и деньги.
А он же очень часто выезжал за рубеж, в Великобританию, Германию... Если ему бабы и деньги нравились, почему же он не убежал? В Москве он все равно с бабами не мог открыто гулять. И деньги тратить не мог. Ну сколько он мог потратить? Ну, двести рублей истратить лишних, тех, советских рублей, в шестьдесят-то первом году? Больше ты не натратишь, ну, получку полковничью... А если ты шестьсот начинаешь в месяц тратить, то на это обратят внимание. Не мог он тратить деньги Москве!
- Откуда известно, что Пеньковский был подставой тех троих военных начальников?
- Это наша внутриведомственная история... Об этом я хочу как-нибудь написать, потому что в трех словах обо всём не расскажешь.
- Чем эта история закончилась для тех троих?
- Маршал Советского Союза Бирюзов гробанулся в Югославии на самолёте. До того, никто из наших высокопоставленных военных на самолётах не бился. Иван Серов был разжалован, изгнан из ГРУ. Варенцов был разжалован из Главного маршала артиллерии в генерал-майоры и покончил самоубийством.
- Вскоре после этого?
- Нет, не вскоре. Может быть, лет пять прошло или больше. Ни в каких энциклопедиях Главного маршала Варенцова ты не найдёшь. Так что для них кончилось это... не дай Бог. А Пеньковского убили.
- Получилось так, что делу был дан ход независимо от начальника ГРУ? КГБ, что ли, на него вышло?
- Арест производит контрразведка. А контрразведкой занимается КГБ,
- То есть, американцы сдали его по нечаянности КГБ?
- Да. Ситуация вот какая. Партия наша в лице Никиты Сергеевича Хрущева заинтересована в том, чтобы американцев вышибить из Германии, а всю Германию сделать демократической, социалистической, миролюбивой и так далее. КГБ это боевой отряд партии. КГБ делает то, что хочет партия. Они понимают, что если рухнет Советский Союз, то партии не поздоровится. Сейчас создалась такая ситуация, что партии нет, а КГБ выжил... почему-то! Но это же везение. Могло же дело пойти и по эстонскому варианту, и по латышскому, и по чешскому, и по восточногерманскому варианту, когда их всех повыгоняли с работы. То есть им просто повезло. Сделать Германию - демократической это была задача партии и КГБ. А сделать это они могли только блефом, потому что реально сил не было. А армия знала, что в любой ситуации она нужна народу, что при любом раскладе она сохранится.
Если армия выйдет из-под контроля, то армии это на руку. После крушения коммунизма армейские генералы обогатились, как олигархи. От того что нет над ними контроля партии и КГБ. Интерес армии в том, чтобы не допустить конфликта, потому что могли получить по мозгам, и никто, лучше армии, этого не понимал.
Пеньковский был странный предатель. Морально разложился, но почему-то не убегал, а снабжал и снабжал западные разведки материалами, к которым у него доступа не было. А те, кто за ним стоял... Не может же Хрущев допустить такой скандал, из которого станет ясно, что армия восстала против него и посылала своего человека в Америку, чтобы договориться с американцами...
- Пеньковского раскололи?
- Да. Конечно. Когда меня спрашивают можно ли устоять на допросах в КГБ...
Знаете, я вчера вечером вернулся из Эстонии. Там меня возили в один уникальный музей. Он создан в лесу одним рыбаком и охотником. Он симпатизировал «лесным братьям» и собирал всякие исторические и военные маттериалы. У него ферма, хутор, озерцо... И стоят два танка Т-34. Один Т-54, БТР-60ПБ, БРДМ, артиллерийский тягач, пушек штук пять, крылатая ракета ! Это что-то фантастическое! Спускаемся в подвал. Там у него три пулемёта «Максим». Ну, где вот сейчас «Максим» можно найти, если он в 1943 году снят с вооружения? Пехотный пулемет Дегтярева, танковый пулемет Дегтярева... Автоматы... Чего там только нет...
И, кроме всего прочего, пыточный стул НКВД. Когда в 1941 году энкавэдэшники все бросили и убежали, кто-то из родственников коллекционера в Таллине забрался в пустое здание и этот стул утащил. Не знаю, применяли ли его «лесные братья» против кого-либо или нет. Но стул в музее стоит.
Это что-то жуткое. Такая мощная скамейка из планочек. Как в парках в советское время стояли, только на одного человека. Подлокотники железные и для ног такие же. Тебя привязывают ремнями, а там, где икры соединяются с ножками, там наплетено колючей проволокой. И под задницей тоже колючая проволока проложена, и под спиной. Что они еще делали на этом сиденье, не знаю, но если тебя привязать к этому сиденью, а у тебя хотя бы три или десять шипов колючей проволоки в заднице и в спине, и ты не можешь крутиться долго, то думаю, это было достаточно мучительно.
В 1940 году пришли, а в 1941 году уже все было налажено... Так вот, когда меня спрашивают, если тебя поймают, то сколько времени выдержишь допрос в КГБ или в спецназе ГРУ, я говорю - 2,5 секунды, не более.
"...Итак, Пеньковский...
Советский Союз разваливался. В обозримой перспективе должен был развалиться. Его агонию затянула только тюменская нефть. Обнаружили там нефть и начали качать на запад. Стали нефтяным магнатом. А так, в 1961-1962 гг. уже чувствовали, что экономика наша не тянет ни на что. Жрать нечего, в Америке хлеб покупали, а чем платить? Вот, нефть нашли и расплачивались.
И тогда Никита Хрущев начал блефовать. Он решил с Германией что-то сделать. Ведь если бы сделать всю Германию демократической, это бы был путь к счастью. Мы потребовали, чтобы Запад убрал все свои войска оттуда, разоружил ФРГ. Для начала возьмем Западную Германию, а потом и дальнейшие социалистические преобразования...
Для этого Хрущ играл в эти кубинские ракеты. Но три мужика, а именно - начальник Генерального штаба маршал Советского Союза Бирюзов, , начальник Главного разведывательного управления Иван Серов и командующий ракетными войсками и артиллерией маршал Варенцов, собравшись вместе, решили, что так можно здорово нарваться. Начальник ГРУ, и командующий ракетными войсками, и начальник Генерального штаба знали, что у нас зарядов в семнадцать раз меньше, чем у американцев. Наша подводная лодка вышла к берегам Америки и тут же обосралась полностью. Другой лодки нет. А эта - вся зараженная.
Так вот эти мужики втроем решили предупредить американцев, что Хрущ сейчас будет блефовать, чтоб они не пугались... Что нету у нас ракет, чтобы донести ту большую бомбу, которая есть, до Америки. А те, бомбы, что поменьше, так их в семнадцать раз меньше, чем у вас....
А как предупредить американцев? Это не только измена Родине. Измена - это только одна сторона. С другой стороны - тебе ж никто не поверит! Вот приходит начальник ГРУ и говорит: «Ребята, вы думаете, что у нас много ракет, а у нас их мало! Вот сейчас Хрущ начнет вас пугать, а вы не бойтесь!»
Кто же этому поверит? Может, он их вместо этого еще больше напугает... Может, они решат, что СССР сосредотачивает войска для нанесения внезапного удара...
Так вот, был один-единственный способ предупредить их - послать туда человека, который прикинулся бы завербованым шпионом. А Олег Владимирович Пеньковский был в родственных отношениях с тремя этими лицами. Кажется, зятем Варенцова... Впрочем, точно сейчас не помню. Ему было приказано впутаться в это дело
Чтобы понять историю Пеньковского, нужно задать один вопрос: как мог Пеньковский передавать сведения, к которым у него не было и в принципе не могло быть никакого доступа. Он - «добывающий» офицер ГРУ, но он давал американцам сведения о советских ракетах! Он ведь должен был американские секреты добывать, а не узнавать что-либо о советских ракетах - где они, какие они, сколько их и т.д. Он мог вообще что-то знать, но такие совершенно секретные вещи были ему недоступны!
- А где Пеньковский работал?
- Он работал в Москве под гражданским прикрытием, но имел выходы за границу, постоянно туда ездил. Информация была специально для него подготовлена... Это была зубодробительная, убойная информация. Такая информация, которая средствами американцев и британцев могла быть проверена. Не просто- у нас вот столько и столько ракет, а - у нас урановые заводы вон там-то и там. Обогатительные комбинаты там-то. А рядом электростанция построена, так её мощности не хватает, чтобы центрифуги крутить! И фабрика не может дать столько обогащенного урана, чтобы сделать вот столько зарядов.
То есть, он давал действительно убойную информацию! Они могли убедиться в том, что вся советская мощь - это блеф! Вот такие дела.
- А как его раскрыли?
- А вот этого я не знаю. Этот вопрос не ко мне. Но готов допустить, что по причине американского непрофессионализма. Возможно, они стали проверять его информацию, но делали это грубо.
Есть один момент, говорящий в пользу этой версии. Он же работал и на англичан, и на американцев. А ведь это чепуха какая-то. Если он вышел на американцев, почему он потом вышел на англичан. Ну, зачем? Если ты на американцев вышел, имеешь с ними контакт, они тебе платят деньги, не пойдешь же ты с той же информацией продавать ее еще и англичанам! А дело было так.
Пеньковский вышел на американцев и передал во время дипломатического приема очень важные документы, американскому дипломату, которого он считал разведчиком - и правильно считал его разведчиком. А у американцев разведка - это что-то за пределом понимания. Это не разведка, это какой-то цирк. И этот американец, разведчик, две недели носил эти бумаги с информацией в кармане. Через две недели снова встретил Пеньковского и сказал, что, «вы знаете, я вообще-то не шпион, я не могу это у вас взять». Потом, когда разбирались с этим американцем, «почему ты не взял?», он отвечал: «А может, это провокация КГБ?» Ну и хрен с ним, КГБ же знает, что ты шпион. Он за свою шкуру боялся... Ну, что с ним могут сделать, ну, выгонят из страны... В Америку, в Калифорнию свою. И что, плохо тебе, что ли?
Так вот, после этого целый месяц Пеньковский крутился, думал, что делать. И пошел к англичанам. А британцы сообразили, что это такое. Но им эта информация не нужна, она нужна только Америке. Поэтому с ним одновременно работали две разведки. Сдали, может быть, непреднамеренно. Но сдали.
Есть тут еще один любопытный момент.
Когда нам рассказывали про Пеньковского, то самое основное объяснение, почему он такой нехороший человек, - он любил баб и деньги.
А он же очень часто выезжал за рубеж, в Великобританию, Германию... Если ему бабы и деньги нравились, почему же он не убежал? В Москве он все равно с бабами не мог открыто гулять. И деньги тратить не мог. Ну сколько он мог потратить? Ну, двести рублей истратить лишних, тех, советских рублей, в шестьдесят-то первом году? Больше ты не натратишь, ну, получку полковничью... А если ты шестьсот начинаешь в месяц тратить, то на это обратят внимание. Не мог он тратить деньги Москве!
- Откуда известно, что Пеньковский был подставой тех троих военных начальников?
- Это наша внутриведомственная история... Об этом я хочу как-нибудь написать, потому что в трех словах обо всём не расскажешь.
- Чем эта история закончилась для тех троих?
- Маршал Советского Союза Бирюзов гробанулся в Югославии на самолёте. До того, никто из наших высокопоставленных военных на самолётах не бился. Иван Серов был разжалован, изгнан из ГРУ. Варенцов был разжалован из Главного маршала артиллерии в генерал-майоры и покончил самоубийством.
- Вскоре после этого?
- Нет, не вскоре. Может быть, лет пять прошло или больше. Ни в каких энциклопедиях Главного маршала Варенцова ты не найдёшь. Так что для них кончилось это... не дай Бог. А Пеньковского убили.
- Получилось так, что делу был дан ход независимо от начальника ГРУ? КГБ, что ли, на него вышло?
- Арест производит контрразведка. А контрразведкой занимается КГБ,
- То есть, американцы сдали его по нечаянности КГБ?
- Да. Ситуация вот какая. Партия наша в лице Никиты Сергеевича Хрущева заинтересована в том, чтобы американцев вышибить из Германии, а всю Германию сделать демократической, социалистической, миролюбивой и так далее. КГБ это боевой отряд партии. КГБ делает то, что хочет партия. Они понимают, что если рухнет Советский Союз, то партии не поздоровится. Сейчас создалась такая ситуация, что партии нет, а КГБ выжил... почему-то! Но это же везение. Могло же дело пойти и по эстонскому варианту, и по латышскому, и по чешскому, и по восточногерманскому варианту, когда их всех повыгоняли с работы. То есть им просто повезло. Сделать Германию - демократической это была задача партии и КГБ. А сделать это они могли только блефом, потому что реально сил не было. А армия знала, что в любой ситуации она нужна народу, что при любом раскладе она сохранится.
Если армия выйдет из-под контроля, то армии это на руку. После крушения коммунизма армейские генералы обогатились, как олигархи. От того что нет над ними контроля партии и КГБ. Интерес армии в том, чтобы не допустить конфликта, потому что могли получить по мозгам, и никто, лучше армии, этого не понимал.
Пеньковский был странный предатель. Морально разложился, но почему-то не убегал, а снабжал и снабжал западные разведки материалами, к которым у него доступа не было. А те, кто за ним стоял... Не может же Хрущев допустить такой скандал, из которого станет ясно, что армия восстала против него и посылала своего человека в Америку, чтобы договориться с американцами...
- Пеньковского раскололи?
- Да. Конечно. Когда меня спрашивают можно ли устоять на допросах в КГБ...
Знаете, я вчера вечером вернулся из Эстонии. Там меня возили в один уникальный музей. Он создан в лесу одним рыбаком и охотником. Он симпатизировал «лесным братьям» и собирал всякие исторические и военные маттериалы. У него ферма, хутор, озерцо... И стоят два танка Т-34. Один Т-54, БТР-60ПБ, БРДМ, артиллерийский тягач, пушек штук пять, крылатая ракета ! Это что-то фантастическое! Спускаемся в подвал. Там у него три пулемёта «Максим». Ну, где вот сейчас «Максим» можно найти, если он в 1943 году снят с вооружения? Пехотный пулемет Дегтярева, танковый пулемет Дегтярева... Автоматы... Чего там только нет...
И, кроме всего прочего, пыточный стул НКВД. Когда в 1941 году энкавэдэшники все бросили и убежали, кто-то из родственников коллекционера в Таллине забрался в пустое здание и этот стул утащил. Не знаю, применяли ли его «лесные братья» против кого-либо или нет. Но стул в музее стоит.
Это что-то жуткое. Такая мощная скамейка из планочек. Как в парках в советское время стояли, только на одного человека. Подлокотники железные и для ног такие же. Тебя привязывают ремнями, а там, где икры соединяются с ножками, там наплетено колючей проволокой. И под задницей тоже колючая проволока проложена, и под спиной. Что они еще делали на этом сиденье, не знаю, но если тебя привязать к этому сиденью, а у тебя хотя бы три или десять шипов колючей проволоки в заднице и в спине, и ты не можешь крутиться долго, то думаю, это было достаточно мучительно.
В 1940 году пришли, а в 1941 году уже все было налажено... Так вот, когда меня спрашивают, если тебя поймают, то сколько времени выдержишь допрос в КГБ или в спецназе ГРУ, я говорю - 2,5 секунды, не более.