К израильским выборам

Jan 25, 2013 13:02

Абсолютно не в курсе внутриполитической ситуации в Израиле ( Read more... )

Leave a comment

_torac_ January 28 2013, 20:14:00 UTC
Вздор собачий? Ну, зачем же так безапелляционно.
Подчеркну - речь не идёт об ограничениях в правах. Речь именно о критериях национальности.

Конституция Италии, ст.51.
"В отношении доступа на государственную службу и занятия выборных должностей закон может приравнять к своим гражданам итальянцев, не являющихся гражданами Республики."

По-вашему, слово "итальянцы" здесь несёт какой-либо другой смысл, кроме сугубо национального? Не гражданство, не место жительства! Национальность.

Конституция Эстонии, ст.36.
"Каждый эстонец имеет право поселиться в Эстонии"

То же самое.

Конституция Финляндии, § 17.
"Саами как древние обитатели страны, а равно цыгане и другие группы вправе сохранять и развивать свои собственные языки и культуру."

Тут и вовсе упоминание негосударствообразующего этноса - цыгане.

Конституция Украины.
Статья 11. "Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры..."
Статья 12. "Украина проявляет заботу об удовлетворении национально-культурных и языковых потребностей украинцев, проживающих за пределами государства."

Reply

dmitrij_sergeev January 28 2013, 20:22:53 UTC
Хорощее начало. Теперь Вам предстоит разобраться с тем, чем отличаются понятия "немец","француз" и т.д. , принятые в цивилизованных странах от понятия "еврей" по-израильски. Сосредоточьтесь на критериях идентификации.
Это трудная, но благодарная работа.
Но без меня.

Reply

_torac_ January 28 2013, 20:32:07 UTC
Отлично. Но с тем, что критерии национальности на государственном уровне используются в разных странах, мы уже разобрались. Какими бы они ни были и как бы ни отличались в разных странах.

Соответственно, это не вздор собачий, как утверждалось недавно. Уже хорошо. Чем меньше категоричности - тем лучше. Больше шансов на объективность.

Reply

dmitrij_sergeev January 28 2013, 20:38:30 UTC
Вы еще ни с чем не разобрались.

Reply

_torac_ January 28 2013, 21:17:09 UTC
Опять так категорично и безапелляционно, как будто ваша точка зрения - истина в последней инстанции.

Reply

dmitrij_sergeev January 28 2013, 21:22:19 UTC
Видите ли, категоричность - недостаток только в сочетании с неправотой. А в противном случае - достоинство.

Упрекать оппонента в категорчности, обходя вопрос о его правоте - хрестоматийныый прием демагогов.

Reply

_torac_ January 29 2013, 04:49:57 UTC
О! Про демагогию - это вы в точку. Может, вспомним другие приёмы демагогии?

Подмена тезиса ("в совершенно цивилизованных странах на государственном уровне используются критерии национальности" - "вздор собачий" - аргументированное возражение - переход на обсуждение самих критериев национальности, хотя до того шла дискуссия только о факте их наличия в правовой системе разных стран)

Переход на личности (в ответ на высказывания на тему обсуждаемого предмета - резкий переход на личность оппонента в стиле "Нормальная реакция расиста, которому сказать нечего, а злоба молчать не дает", или "Троллей я сюда не пускаю".

Попытки под разными предлогами остановить дискуссию на этапе, когда своих внятных аргументов уже не хватает ("Значит беседовать нам с Вами рано", "Все. До свидания", "Не дошло так не дошло. До свидания").

Reply

dmitrij_sergeev January 29 2013, 10:44:14 UTC
Правота моих утверждений по-прежнему не ставится под сомнение. Вместо этого идет треп, не имеющий отношения к теме обсуждения. Еще пара таких постов и все забудут, о чем там шла речь в начале. Что и требуется.
В обычной жизни это называется демагогия. В сети - троллинг.
До свидания.

Reply


Leave a comment

Up