Блядство в России (и "блядство вообще") - Так что же делать?
(Ответ на вопрос риторический - продолжение темы «Блядство в России и блядство вообще»)
(начало тут: https://dmitrialexeevic.livejournal.com/3292.html ,
продолжение 1 тут: https://dmitrialexeevic.livejournal.com/3557.html
продолжение 2 тут: https://dmitrialexeevic.livejournal.com/3787.html
продолжение 3 тут: https://dmitrialexeevic.livejournal ( Read more... )
Хотел бы сформулировать вопрос и адресовать его преимущественно Дмитрию Алексеевичу. Я наблюдаю за разговорами, развернувшимися в сети вокруг Ваших трудов касательно этологии и обычного права примерно с 2013-2014 годов, и собственно, примерно тогда же мне на глаза попались и труды Протопопова, Новоселова и Ваши труды (я имею ввиду «Разговор с экстремистом»). И хочу сказать, что во многом согласен с тем что там написано относительно морального разложения общества и всех «ментальных перекосов», которые там описываются. Но, назрел у меня один вопрос по прочтению сего труда, и ответа на него ни в одном параграфе я не нашел, возможно по моему недосмотру или невнимательности.
А вопрос вот какой. Вы детально описываете блядь и ее отличие от порядочной бабы, также описываете классификацию особей женского пола вообще, а также описываете, откуда берутся бляди так сказать юридически. А также доказываете, что НТР и НТП не связаны с блядством и моральным разложением общества:
«Это очень важно понять по двум причинам. Во-первых, я хочу, чтобы читатель уяснил, что это произошло относительно недавно. И во-вторых, чтобы читатель осознал, что блядство не имеет ни малейшего отношения к научно-технической революции, к прогрессу в сфере образования, науки и производственных технологий, ни к связанному с оными повышению комфорта, и, скажем так, улучшению «качества жизни» потомков Адама, каковые имели место на протяжении 20го века.»
Это особенно важно знать для исправления некоего, если можно так выразиться, «ментального перекоса». Дело в том, что лохи почему-то увязывают в своих мозгах массовое появление блядей в среде своих народов с развитием науки, культуры, технологий, транспорта, общественного просвещения и общественного здравоохранения, строительством капитальных зданий, и всего прочего, что обычно ассоциируется с достижениями так называемой «цивилизации». (с. 56)
а также
«Я это к тому, что надо избегать в своём мышлении вот этой самой почему-то кажущейся многим «очевидной», но на самом деле полностью ложной концепции - что научно-технический прогресс и достижения науки по части создания благ и удобств цивилизации якобы связаны с моральным разложением общества и блядством под личиной «современности».
Потому, что на самом деле, дела обстоят с точностью до наоборот. Как мы только что убедились на примере рассмотрения истории научно-технической революции, по состоянию на начало- и даже на конец Первой Мировой войны, прогрессивное человечество уже достигло практически всего того, о чём оно только могло мечтать.» (с. 85)
Тезис «там, где бляди, там прогресс» (который в той или иной форме также рассматривается в труде) я не хочу рассматривать вообще, так как это (как Вы утверждаете, и я полностью с Вами согласен) бред сивой кобылы. Так как там, где бляди, там происходит скатывание к животному поведению и пр. и там не то что о НТП не приходится думать, но и нормальное человеческое существование становится намного сложнее. А вот в отношении обратной зависимости у меня есть вопрос...
Раз уж мы говорим о какой-то научности и говорим в частности об этологии (а как написано в Вашем труде человек рождается животным, тварью, хотя и Божьей, но именно тварью), то напрашивается вопрос: если в какое-то время уровень воспитания (причем массово) позволял на выходе получать людей, то что же послужило ухудшению это воспитания, так что мы на выходе получаем (причем массово) лохов и блядей?
(продолжение ниже)
Reply
В чем же тогда, по мнению автора труда, реальная причина? Причем я не говорю сейчас о юридических аспектах типа «дочери начали предавать отцов, а отцы ничего с этим не делали». Нет. Вопрос в том, почему это начало происходить объективно и массово? Почему человек ослабел? Почему правильное воспитание перестало быть правильным? Почему массово начали появляться бляди как явление и почему мы в итоге вернулись в Древний Египет со всеми сопутствующими его проявлениями?
Не является ли это все следствием повышения уровня комфорта, НО с временнЫм лагом в силу инертности системы человеческих (и животных) взаимоотношений? Среди выдающихся трудов по этологии на эту тему можно вспомнить, например, главу 5 «Тепловая смерть чувства» книги «Восемь смертных грехов человечества» нобелевского лауреата Кондрата Лоренса, в которой описываются последствия излишнего комфорта. Или знаменитый эксперимент «Вселенная 25» Джона Кэлхуна, где крысы, получившие все блага, о которых может мечтать крыса, вымерли через несколько поколений. Не напрашиваются ли здесь параллели, ибо НТП и дает людям (массово) все блага, о которых люди мечтают? Просто ранее не была учтена инертность и, как следствие, временной лаг в несколько поколений?
Reply
Многобукаф, прости, тема требующая основательного подхода.
Первая часть.
Дмитрий Алексеевич в своем труде верно подметил, кто девушку ужинает тот и её танцует, что, ну не могут такие серьезные дяди, убеленные сединой, и заседающие в высоких кабинетах башнях из слоновой кости, быть не то что дураками, а обескураживающими лохами или...? вот здесь и кроется разгадка, естественная подозрительность, а не лицемерят ли они, на то они и серьезные дяди.
Масоны же! ладно, конечно, в наш тотально скептический и безверный век, торжества разума, логики, и причинно-следственных связей, все эти "потуги" выглядят очередными теориями заговора, издержками воспаленного воображения, всепоглощающего информационного общества. Но давайте поразмышляем.
«ментального перекоса».
Вот ваш ключевой вопрос, и Дмитрий Алексеевич дал на него исчерпывающий ответ - Эпоха Возрождения, он же Ренессанс. Когда власть предержащие решили переосмыслить христианское (жидовское) такое кондовое и бескопромиссное учение (какое-то тяжелое учение, все четко и ясно регламентировано, прямо не продохнуть, ну тяжело жить так, вообще, для кого писали это?!? что это за атланты? ну или дикари? или инопланетяне какие-то) благо у них, был их родной, до христианский, языческо-европейский прецедент - римское право, с их конституциями, писанные человеком, а как известно, человек каким гениальным бы он не был, но может ошибаться.
И зародилась вся эта вакханалия в Италии, где солнышко, тепло, вдобавок Великий Рим еще недавно существовал, ну не пропадать же такому наследию, власть предержащие и протоолигархи, что собственно тавтология, нужны были бабки, точнее золото и серебро в больших количествах, но его было мало, что рождало некий дефицит товаров, и сковывало торговлю, тогда, местные протоюристы (глоссаторы), знакомые еще с римским правом, выдумали, точнее развили такую фикцию как корпорация, (предтеча нынешних юридически лиц) союз богатеев, по нашему инвесторов, где эти персонажи вносили свои доли, минимизируя риски, и в короткий срок привлекая большие деньги в свое предприятие, как фирму, так и авантюру, протоолигархи зашли так далеко в своей жадности, что в конец развели легионы лошков, создав юридические лица, фирмочки с ограниченной ответственностью, где основная ответственность за неудачу предприятия, ложилась на плечи легиона лошков, простите на акционеров, а не на дестинаторов т.е. владельцев фирмы.
Ну а теперь по теме
Социальной революцией, и сменой христианско-патриархального уклада послужили - зажравшиеся купцы, которые начали задумываться, а на кой хер нам все эти феодалы, короли, императоры и цари, мы и без них можем управлять государством, благо тогда, набирающий, а сейчас, основной столп нынешних государств - это экономика, а мы мастера в этом деле, а эти цари такие дремучие и отсталые, ну и задумали они сместить этих феодалов и аристократов, устроив - буржуазные революции, естественно опираясь на замученный феодалами пролетариат, ну и в конце концов поприжучили всю эту голубую кровь, и взяв на себя, ПОЛНУЮ ответственность на управление государством.
Reply
Звездным часом купцов - стала небезызвестная промышленная революция, (с фишкой разделением труда) случившаяся в Британии (где местные купцы, первыми поприжучили аристократию, а если точнее, вошли с ней в долгосрочные партнерские отношения) ну а дальше, это экономическое ноу хау, распространилось на всю планету, и купцы стали играть первую скрипку в государствах.
Уже не купцы, и даже не олигархи, а ревностные адепты и аристократы золотого тельца, в погоне за золотом, начали придумывать все новые и способы отъема денег у населения, и придумали бесчисленное множество отраслей экономик, и ради справедливости, выступив зачинщиками твоих НТР И НТП, именно как раз после промышленной революции НТП человечества - пошел по экспоненте. Издержками НТР И НТП, ты верно подметил комфорта, служит - тотальная беспомощность, инфантилизм, и своего рода, электронная зависимость, наподобие наркотической, я как-то присутствовал при такой вот "ломке" подойдя к домофону, какой-то малолетний школьник судорожно ерзал, узнав причину, что у него сел телефон, а дома ему никто не отвечает (я не знаю что мешало ему позвонить соседям или он звонил уже) я по памяти сразу же ввел универсальный код для открытия двери, какое же было удивления у этого школьника, он на меня как на хакера мирового уровня смотрел, или вот еще, ожидая лифт, рядом стоящий школьник матюгнулся, когда его телефон внезапно сел, он как неприкаянный ходил вокруг лифта. Еще мне рассказывали случай в что каком-то лагере, школьники не знали как разжечь костер, и знаете что они делали? спрашивали у гугла как разжечь костер, просто пиздец товарищи, что дальше, Окей гугл, как завязать шнурки, Окей гугл, как пользоваться лопатой? как забивать гвозди? как дышать, как срать. Причем я не удивлюсь что есть и "великовозрастные школьники" не знающие азбучных навыков, которые их видимо не научили Отцы.
Вот и задай вопрос, какой может быть менталитет у купцов, адептов золотого тельца? только один - захапать как можно большое количество денег: обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Для этого им понадобилось превратить всех людей - в экономических агентов, субъектов/придатков экономики буржуазного строя.
Reply
Почему человек ослабел?
Из-за неправильного воспитания, и его естественной искаженности, по типу испорченного телефона, если деды знали, то Отцы уже искажали, а сыночек, вообще мутантом получился, (дед твой был казак, отец твой сын казачий, а ты хуй собачий) нынешние тренды и "писки моды" (см. ниже) диктовали уже другие ценности, что религия, пережиток прошлого и отстой, что мужественность, и жена рабыня, да хотя бы помощница - сексизм, что отвечать за базар, то бишь за слова - блатная, тюремная феня, что послушание детей родителям - нарушение прав ребенка как "Личности" и т.д. и т.д.
Вот эти и купцы, чтоб заработать еще больше бабла, начали заказывать у писателей, скульпторов, художников, музыкантов и поэтов (как мастеров человеческих душ) как с легиона лошков т.е. обывателей, с помощью животрепещущих тем, перманентно срубать бабло, ну ведь никому не интересны хорошие новости/ истории, вот например живет семья, все у них хорошо, дочь девственница красавица, сын работящий помощник, и войн, жена, настоящая хранительница домашнего очага, глава семейства, набожный человек, разбогател, расширил хозяйство, да кому это интересно?!? даже зависть возьмет обывателей, а вот если у кого-то корова сдохла, или кого-то изнасиловали, взорвали, зарезали, покопаться в грязном бельё, о, это дело совершенно другое, сразу глаз зажигается (для обывателей)
Они создали художественную литературу, комиксы, романы для домохозяек и "домохозяев", все эти Анжелики, я женщина а не посудомойка, Сталин против марсиан, сломанный меч империи, и прочую лабуду, тешащие эмоции т.е. животную составляющую человека, и прививающие ему ложные ценности, потом они создали Голливуд - махину массовой промывки мозгов, причем мирового уровня (пропаганда ЛГБТ), появились свои, локальные голливуды, болливуды, мосфильмы, украинфильмы, появились СМИ, новостной ресурс олигархов. До этого, они забрали землю у людей, согнав в города, и превратив их винтиков экономики, отобрали суверенитет у глав семейств т.е. у Мужей, отобрав женщину, сделав её равноправным субъектом экономики, забрав детей, создав ювеналку, и привив обывателям новые ценности - ДЕНЬГИ как мерило успеха.
А какая конечная цель у власть предержащих и олигархов помимо денег? правильно! - КОНТРОЛЬ над населением, все эти ИНН, паспорта, Снилс, Медполисы, не за горами электронные чипы, ну и вишенкой на торте в будущем электронном концлагере - анальный зонд для глобального позиционирования.
И все учения об этом говорят, у индуистов торговцы - вайшьи, которые чуть выше шудр находятся.
В Библии, сребролюбие - корень всех зол.
Поэтому все люди (кроме олигархов и власть предержащих) ждут окончания этого сребролюбивого безумия, евреи - Машиаха, христиане - Исуса, мусульмане, не знаю кого ждут, но тоже наверно какого-то спасителя, хотя торгашам, есть еще где разгуляться, всего-то золотой миллиард охватили, тут еще 6 миллиардов потребителей в перспективе, целое не паханное поле, а вот когда они загонят всех в Новый Вавилон, в новый электронный концлагерь, вот тогда наверно придет избавление: Машиах, Исус, потому что этот бедлам долго продолжаться не может.
Если не нравится слово торгаш/купец/олигарх, и видишь в них очередную теорию заговора, замени его на комплекс экономический тенденций или политику власть предержащих.
Reply
Спасибо за Ваш ответ.
Основные Ваши мысли я, как мне кажется, понял. Однако, я так понимаю, Вы хотели сделать ответ развернутым и детальным, но «гонясь за мыслью» в некоторых местах текста сделали ответ несколько трудным для чтения (как по мне)… Позволю себе задать несколько вопросов для прояснения…
1. В самом начале вы пишите: «…попытаюсь доказать, что именно ваш НТР и НТП - является прямым следствием (скажу точнее, де-фактизацией, т.е. легитимизацией морального разложения, и тотальной дебилизации, для 95% человечества.» - не совсем понятно (лично для меня) что Вы имеете ввиду. Вы доказываете, что НТР и НТП является прямым следствием… чего? морального разложения, и тотальной дебилизации? или чего?
2. Если резюмировать написанное в Вашем ответе, как я понимаю, первопричиной Вы считаете масонов (они же Тамплиеры, они же вольные каменщики), а инструментами в их руках стали богатые купцы (они же вайшьи, они же олигархи и т. п. в зависимости от локации и социума), которые в соответствии с классификацией, которой здесь пользуются, являются (разбогатевшими мужиками)? Если я не прав, поправьте меня…
3. Купцы же выступают у Вас зачинщиками НТР и НТП для более эффективного отъема денег у населения, а следствием НТП у Вас являются повышение уровня комфорта, затем в качестве издержек (как следствие) у Вас выступает повышение уровня инфантилизма и тотальная беспомощность (в общем то это и есть «одебиливание» населения). Или я не прав? И, кстати, у Вас, моральное разложение общества является неотъемлемой частью «одебиливания»? И если является, то связь то получется есть...
4. В третьей части Вы говорите: «Из-за неправильного воспитания, и его естественной искаженности, по типу испорченного телефона, если деды знали, то Отцы уже искажали, а сыночек, вообще мутантом получился». Как так? То есть «всю дорогу» (как выражается Дмитрий Алексеевич) испорченного телефона не было, а тут он появился… Где и когда испортили «телефон»? и как? И как это возможно испортить телефон в планетарном масштабе без средств связи и СМИ? Не являются ли здесь хорошо управляемые СМИ наимощнейшим фактором для всего этого?
Идея о том, что торгаши в попытке залезть в карманы потребителя активно используют для этого особей женского пола в общем не нова. Последний раз я ее слышал еще из очередного интервью небезызвестного профессора Савельева. На этом построено т.н. «общество потребления». Однако НТП немыслимо интенсифицирует этот процесс и расширяет этот процесс до планетарных масштабов. Проблема в том, НТП процесс контролируемый, и тот, кто его контролирует, тот и выигрывает. Например, можно было бы создать новую сеялку-веялку, чтобы увеличить производительность всех пахарей, например, и выиграли бы все - продовольствия было бы больше. Ан нет, создается новый гаджет, который является показателем статуса (на языке этологии он становится показателем «высокого ранга» в среде лохов), и потворствует проявлению животного начала (ну если утрированно). А если пустить НТП на самотек (то есть им будут управлять только лохи, хоть и не лишенные интеллекта), то будут они создавать себе «комфорт» превращая свой социум в очередную «Вселенную 25»)… Нет?
(продолжение ниже)
Reply
Получается НТП очень даже органически вписывается в схему «военных действий», вопрос в том, кто его контролирует. Т.е. связь то, получается, есть (НТП - это инструмент в руках тех, кто его направляет в нужное ему русло), но видят ее (эту связь) ограничено, не полно, искривленно, а значит неверно. Можно взять громкоговоритель (продукт НТП) и в своей деревне громогласно пропагандировать правильный образ жизни, а кто-то взял тот же громкоговоритель и пропагандирует неправильный образ жизни (ну это я очень упрощаю, но по сути так).
Получается:
- формулировка «там, где бляди, там прогресс» - вообще абсурд;
- а вот формулировка «там, где прогресс, там бляди» - не совсем абсурд. Это утверждение верно, но только для тех случаев, когда прогрессом управляют неразумные приматы (попросту лохи). Это как из также небезызвестного эксперимента про крысу и «кнопку удовольствия». Там крысе вживили электрод в участок мозга, отвечающего за удовольствие и дали крысе возможность нажимать на кнопку, чтобы подавать электрический импульс в эту область мозга и кайфовать. Крыса начала нажимать, поняла, как это приятно, и уже не могла остановиться. Нажимала-нажимала пока не сдохла от голода. Короче говоря, получилась крыса-наркоман. Вот точно также и прогрессом если он неуправляем. Сделали жизнь комфортнее, расслабились, забили на остатки чувства собственного достоинства и давай заниматься непотребствами (например блядство поощрять). Здесь вспоминается цитати Хемингуэя: «Дайте человеку необходимое - и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами - он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью - он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное - он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает - он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел.» Только я бы заменил бы здесь слово «человеку» на «лоху» и все встает на свои места…
- плюс, как было написано в труде Дмитрия Алексеевича, под «прогрессивностью» подается «лоховское поведение» (то есть происходит банальная подмена понятий). Происходит как бы его оправдание (это то, о чем Вы, shulman, хотели написать, но получилось несколько скомкано, и Вы это назвали «легитимизацией морального разложения», если я, конечно, не ошибаюсь). Получается «будь современным - бегай за блядями», «будь прогрессивным - предавай своих», «иди в ногу со временем - потребляй и чем больше, тем лучше» ну и т. д. Получается лоховской развод. Разговор как с ребенком на подобие «ты же взрослый мальчик, а так плохо себя ведешь». Только за место «плохо себя ведешь» подставили «а за блядьми не бегаешь» или «а еще не женат» (причем имеется ввиду «не расписан в ЗАГСЕ»). Но и тут НТП работает (в качестве контролируемого инструмента) на то, чтобы было именно так. Кстати для воюющего с тобой оппонента это реальный прогресс.
И с блядством, кстати, получается тоже самое. Если вы воюете с кем-то, очень выгодно, насадить его (блядство) в стане врага (и средства СМИ это успешно делают). И блядство, и аморальное разложение вообще. Причем речь идет о временном горизонте в несколько поколений. Т.е. «блядушник» это тоже инструмент, который в умелых руках может стать очень эффективным (если не решающим) средством для разложения и порабощения вражеского общества. Нужно только создать «громкоговоритель» и сунуть его в нужные руки…
Reply
Да, вы прекрасно поняли что я хотел донести, я тут целую телегу накатал, но отвечу лаконично.
что Вы имеете ввиду. Вы доказываете, что НТР и НТП является прямым следствием… чего? морального разложения, и тотальной дебилизации? или чего?
Если я не прав, поправьте меня…
1, 2. Скорее опосредованным, с развитием НТП, предприниматели, как главные действующие лица нынешнего буржуазного строя (вкупе с власть предержащими) прививают обывателям - ложные ценности, всеми возможными и невозможными способами, цель которых - срубить бабло, и взять население под тотальный контроль.
У предпринимателей это: не тормози сн...сни, имидж ничто, жажда все, я женщина а не посудомойка, ведь вы этого достойны, то что я люблю и т.д.
У политиков: затянем пояса по туже, потерпим, все враги только мы хорошие, проделки госдепа, государство вас не просило рожать, алкаши и тунеядцы, идите в бизнес, денег нет, но вы держитесь, всего хорошего и т.д.
И Дмитрий Алексеевич дал на него прямой ответ, по его мнению закабалением человечества, и превращению его в электронных рабов (за кулисами) - занимаются масоны, есть и другая точка зрения, что этим миром управляют демоны, в беспокойных снах сильных мира сего, они нашептывают им запретные знания, и более того, даже завладевают их телами и умами, проводя свою демоническую политику.
Ну если первые два варианта вас не устраивают, и вы считает их маргинальными, то воспринимайте все события как комплекс экономических и политических тенденций.
3. моральное разложение и «одебиливание» это синонимы одного и того же явления, искаженного понимания добра и зла.
4. Так отцы искажали под тотальной пропагандой буржуазного строя, вы верно подметили через СМИ, но и прошлые протоСМИ, через шекспировские поэмы воспевающие извращенную любовь, и прочие высеры древних утонченных холопов-писак, что с развитием технологий, и сопутствующего комфорта, можно уже пересмотреть некоторые "экстремистские" вещи, домострой разрешал лупить жену для профилактики, через поколения, уже нет, ведь женщина человек, самостоятельная личность, она никому ничего не должна, если раньше у главы семейства была земля, какое никакое оружие, то сейчас все забрали, объяснив что всё это пережитки старины, что ребенок это (до определенного возраста) отрок, раб Отца, то сейчас это уже независимая хрупкая личность, и ругать его нельзя, а то травму психологическую приобретет, есть право даже настучать на родителей, может в душе он девочка, и в будущем захочет сменит пол, а то и вообще, будете выпендриваться заберем ребенка.
И не поддаются этому "осовремениванию" глубоко ортодоксальные и СОЗНАТЕЛЬНЫЕ евреи, мусульмане, кавказцы, шифрующиеся староверы, часть казаков, пуштуны, афганцы, воры в законе.
Теперь насчет НТП и НТР, я думаю что все гораздо проще, поле их действий - это человеческий социум-рынок, истоки - человеческое любопытство, реализация (адаптация технологии на рынке) читай монетизация - дело предпринимателей, и нет в законах рынка злодеев и добряков, тут царят законы рынка: кто успел тот и съел , и как можно контролировать НТП, это все равно что пытаться контролировать человеческое любопытство, да можно его поприжучить, но оно все равно прорвется, если не здесь, то в другом месте. Да, предприниматели могут сговориться, и не давать новой технологии выйти на рынок, но тем самым они делаю хуже только себе, а значит и обществу, и если не здесь, то эта технология в другом месте прорвется, и вот тогда предприниматели очнуться, и будут резво нагонять упущенное время. НТР, НТП и предприниматели - это сторона одной медали, симбиоз взаимоотношений.
Я так и чувствую как вы хотите спасти, ну если уж не человечество, то хотя бы страну, совместить лучшие достижения НТР и Патриархата, и зажить правильно, по нашей исконной сущности. Но человечество уже давно прошло точку невозврата, и не за горами тотальнейший пи.дец человечества, жадность и произвол вайшьев, выжрет планету окончательно, потом и за человеческие души возьмутся, превратив всех в электронный рабов. Поэтому, как там у Серафима Саровского: спасись сам и спасутся другие, бодрствовать и держаться до последнего.
Reply
Во-первых. Комфорт был всегда. Он не пришёл вместе с электричеством и двигателем внутреннего сгорания. Просто сейчас вас обдувает вентилятор, а несколько веков назад вас обмахивали бы веером симпатичные рабыни. Сейчас вы печатаете на клаве вместо того, чтобы писать гусиным пером, а пятьсот лет назад вы бы продиктовали то же самое рабу-писарю и он бы написал это каллиграфическим почерком. Ну да, скорости стали побольше, появилась возможность общаться голосом на расстоянии, но это не так радикально, как вам кажется, в смысле комфорта. Мягкая мебель была и раньше. Приятные телу одежды - тоже. Вкусные блюда и напитки - тоже. И роскошные кареты тоже были. И дорогие безделушки тоже были. И дорогие ювелирные украшения тоже.
Но при всём при том, купавшийся в роскоши феодал или прожигавший жизнь аристократ всё же были людьми чести. Причём вплоть до самого недавнего времени - им не помешало даже появления электричества и современных средств связи. И поэтому дочь того феодала была девственницей до замужества, благодетельной матерью как минимум четверых детей и верной рабыней своего мужа-господина. А сам тот феодал, несмотря на свою приверженность комфорту и безделью, был всегда готов выхватить свою саблю, кинжал или пистолет и отправиться к гуриям. Сравните с поведением купающейся в роскоши черни.
Во-вторых, гомо-сапиенсы всегда были склонны к изобретательству и развитию, то есть, по сути, к научно-техническому прогрессу, и худо-бедно тот процесс шёл и при феодализме. Никто не мешал развиваться математике и астрономии (а также и медицине) во времена расцвета Ислама (ещё того, безо всяких фамилий и "шариатов"). Это же было выражено и в христианском мире в какой-то степени. Да, вы всё правильно говорите про эпоху возрождения античного язычества, но это не имеет прямого отношения к НТП. Это имеет отношение скорее к снятию ограничений на "бизнес" как таковой (позволило, к примеру, изгнать из деревень излишки крепостного быдла и сделать из него промышленный пролетариат, а также давать займы под проценты и ещё много чего). Так что едва ли НТП есть прямое следствие "возрождения". Может быть и "да", в какой-то мере, но не факт, да и вообще вопрос сильно спорный. И переходящий в область философии - спорить на него можно до бесконечности и правды всё равно не найдёшь.
В-третьих, как я уже показал, НЕСМОТРЯ на высший расцвет НТП, практически на пике НТР, бабы ещё ходили в платках и шляпках с вуалью и потупляли глаза. Так что прямой связи тут нет. Верно и другое - теоретически баб можно было распустить и превратить в блядей и БЕЗ всяких этих НТР и НТП. Они время от времени распускались в некоторых нездоровых обществах и в древности. И доходили в своей распущенности ровно до тех же самых пределов, до которых они дошли прямо сейчас.
Что до масонов и демонов как виновников, думаю, что виновны и те и другие, и ещё и третьи (животная сущность двуногого скота, более не контролируемая его сознанием). Так что процесс, скорее всего, комплексный.
Что до ответа на собственно вопрос в начале ветки - так что же послужило причиной ухудшения воспитания? Так я же чётко и ясно ответил на этот вопрос. Хорошо, повторюсь. Раньше были люди на понятиях (аристократы), у которых была власть. И они, сами будучи на понятиях, контролировали мужиков и баб, не давая распуститься ни первым, ни вторым. Потом они ушли со сцены почти везде в буржуазном мире. И мужики остались одни. Один на один с бабами. А бабы - СИЛЬНЕЕ мужиков. Они сильнее их даже в том случае, если бы мужики попытались законсервироваться на прежних позициях. Но мужики и не пытались на них законсервироваться - они с радостью кинулись осваивать новые "современные" позиции. То есть, мужики и без баб бы всё равно опустились. Но бабы (в связи с тем, что они по умолчанию сильнее мужиков) им в этом ещё и помогли. А аристократов, которые могли бы поставить на место как баб, так и мужиков, уже не было. Они состарились и вымерли как динозавры. Получите результат. Вот мой ответ. Точнее, его повтор.
Reply
1. Дмитрий Алексеевич, наконец-то я увидел, что Вы все-таки тоже считаете, что все не так однозначно в отношении технологий и моральных ценностей. И я полностью согласен, что едва ли НТП есть прямое следствие "возрождения" и что прямой связи нет. Но то, что связь между новыми достижениями науки и техники (они как минимум технологии в нужных руках используемые нужным образом) все-таки получается есть… Также и из ответа shulam-a следует, что НТР и НТП является опосредованным (вначале Shulam даже хотел сказать «прямым») следствием морального разложения, и тотальной дебилизации населения. То есть Вы все-таки увязываете некоторым образом моральное разложение общества (включая массовое появление блядей и лохов) в среде народа с развитием науки и прочего… хоть и неоднозначно и опосредовано…
2. И если резюмировать Ваш, shulam, ответ о «тотальной пропаганде буржуазного строя» и Ваш, Дмитрий Алексеевич, ответ о том, что аристократы «ушли со сцены», «состарились и вымерли как динозавры» (читай «не стали даже оставлять после себя достойное правильно воспитанное потомство»)… то получается это вышло на ровном месте? Вы ответили (повторили ответ) на вопрос «что произошло с людьми?» Об этом я читал в Вашем труде. Спасибо, что повторили. Но мой вопрос был (видимо я не совсем понятно написал) о причине, как Вы говорите, «ухода» людей. Получается так, что в соответствии с Вашей теорией просто на каком-то этапе появились масоны, которые оказались сильнее и одолели людей? Отобрали функцию воспитания детей у людей? Само так получилось? Или люди просто слабее оказались? Или люди приняли такое решение «уйти»? Почему они не оставили после себя следующее поколение таких же как они (детей то у них должно было быть много - 4 обязательных от каждой бабы минимум!)? Или люди передрались и поубивали друг друга? Т.е. тот алгоритм действий, который пропагандировали и выполняли люди оказался нежизнеспособен?
3. Кроме того, помимо просто «вымирания» в Вашей же системе координат есть же еще «превращение людей в лохов», когда человек перестает быть человеком («ссучился», «отписал свой суверенитет в пользу ТОО» и т д.) т.е. «обезлюживание» заключается не только в «вымирании», а еще и в превращении существующих людей в лохов. Т.е. масоны умудрились превратить и какую-то часть людей в лохов... Ведь так получается? Речь все-таки идет не только о «вымирании»? Т.е. получается, что у масонов было что-то, что им дало колоссальное преимущество, а у людей этого «чего-то» не было и поэтому они в проигрыше? Что это за «что-то» такое в соответствии с Вашей теорией?
4. Shulam, по поводу желания «спасти, ну если уж не человечество, то хотя бы страну, совместить лучшие достижения НТР и Патриархата, и зажить правильно, по нашей исконной сущности» - звучит неплохо конечно… но для начала хотелось бы разобраться, че происходит вообще? Вы вот разобрались? Вот я - нет… Давным-давно на одном из форумов Дмитрий Алексеевич писал, что Закон Божий умещается на 4-5 страницах текста…
Дмитрий Алексеевич, а где можно взглянуть на Закон Божий в понятном читабельном виде на 4-5 страницах и именно в том виде, который Вы считаете верным? Нет ли ссылки под рукой?
Reply
Извините, что влезаю.
Давайте рассмотрим на примере Франции. Хотя я и не доверяю официальной истории, но будем на нее ориентироваться.
1. До примерно 1000 г.н.э. во Франции была королевская династия "на понятиях" - Каролинги. Царил феодализм.
2. Ее сменила династия Капетингов. У этой династии была родовая идея фикс - "собрать все земли". Плюс способность к интриге.
3. Капетинги присвоили себе (и отстояли) право наследственной передачи королевского титута. А короли, если что, наследовали выморочные феоды. Это многим не нравилось и Капетингам по-началу приходилось короновать сыновей при жизни отцов. Но прокатило. Звонок номер 1.
4. Капетинги опирались на нарождающуюся буржуазию и города. Вспомните Филиппа Августа. Торговцам было выгодно единое экономическое пространство и минимизация поборов. Звонок номер 2.
5. В какой-то момент король стал помазанником Божием. То есть наблюдается союза Капетингов и католической церкви. А некто Филипп Красивый вообще подмял под себя эту церковь. А если помазанник, то уже не ровня какому-нибудь герцогу Бургундскому.
Звонок номер 3.
6. Большая война. Капетинги в виде династии Валуа сильно укрепились в результате Столетней войны. Людовик 11, сын победителя англичан Карла 7, фактически первый абсолютный монарх во Франции. Дело в том, что в войне погибли многие феодалы, плюс произошел упадок рыцарства из-за появления огнестрела и изменения тактики. Вспомните битвы при Кресси, Пуатье и Азенкуре, которые были выиграны обученными простолюдинами. Таким образом, более богатый феодал (король) смог получить мощный кнут - наемное войско. Звонок номер 4.
7. Пряник. Короли завели пышный двор. Многие феодалы предпочли жить при дворе, наполненном такими доступными фрейлинами, утонченными удовольствиями и т.п. Тут уже началось смешивание феодалов и дворян. Это эпоха Франциска 1.
8. А к середине 16 века во Франции осталось только несколько феодальных родов (Валуа - короли, Бурбоны, Гизы), остальные были уже не совсем феодалы, а скорее дворяне. Из-за ослабления Валуа началась смута, Бурбоны в смуте победили и остался один род, а далее разборки шли внутри него.
9. Союз Ришелье и Людовика 13 закрутил гайки. Были разгромлены остатки феодальной вольницы, запрещены дуэли, укрепилось государство. И если знать и "фрондировала" (от слова Фронда), то уже за влияние на маленького короля и его регентшу, но не за оспаривание его верховной власти. А победил кто? Мазарини, чиновник.
11. Потом наступила эпоха Людовика 14, в которой происходило дальнейшее усиление бюрократической машины. То есть король уже опирался не на совет пэров и вассалов, а на чиновников, которые и стали администрацией на подвластной ему территории.
А бывшие феодалы, растворившиеся в дворянах, занимались интригами в Версале, угождали королевским фавориткам или несли военную службу своему монарху. Образовалось "национальное государство".
12. В эпоху регенства Филиппа Орлеанского резко возросла роль буржуазии и дворяне начали "играть на бирже". То есть в дворянские роды стали проникать "буржуазные ценности". Затем был "галантный век" Людовика 15 с его падением нравов и повышением роли женского пола.
14. И французская буржуазная революция. В результате которой дворян частично вырезали, частично выгнали. Потом Наполеон попытался остановить процесс деградации, но закончилось все Луи-Филиппом, конституционным королем, ставленником буржуазии, а затем, после Наполеона 3, и буржуазной республикой. Остатки дворян растворились в буржуазии. А феодалы остались разве что в виде какого-нибудь князя Монако.
Похожий процесс происходил в Англии.
А вот германским феодалам пришлось в 1870 году объединиться в империю перед угрозой гегемонии буржуазного англо-французского альянса.
Reply
Настало время моей телеги) "многабукаф"
Часть 1
1. asker2, я прошу прощения если где-то за уши притянул тут свои "умозаключения" но попробую обосновать что НТП и НТР - таки являются прямым моральным разложением и дебилизацией, внимание - для ОБЫВАТЕЛЯ (как пустого мешка) а потом опровергнуть, обосновав, что обыватели ни в чем не виноваты. Прости, если тебе мой пост покажется некой "фарисейской закваской" или некими лингво-юридическими инсинуациями. Я просто очень хочу тебе показать разные точки зрения, и как нибудь помочь тебе найти ответы на твои вопросы.
Как вы знаете, есть определенное большинство людей (пресловутые и весьма условные 95%) - именуемой обывателями, массой, толпой, "гражданами" Вот какие прелюбопытные вещи нам говорит индуизм.
Когда Пурушу расчленили…, его рот стал брахманом, его руки сделались кшатрии, его бёдра - вайшья, из ног родился шудра.
А ради процветания миров Брахма создал из своих уст, рук, бёдер и ступней брахмана, кшатрия, вайшью и шудру.
А для сохранения всей этой вселенной он, пресветлый, для рождённых от уст, рук, бёдер и ступней установил особые занятия. Обучение, изучение вед, жертвоприношение для себя и жертвоприношение для других, раздачу и получение милостыни он установил для брахманов.
Охрану подданных, раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед и неприверженность к мирским утехам он указал для кшатрия.
Пастьбу скота, и также раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед, торговлю, ростовщичество и земледелие - для вайшья.
Но только одно занятие владыка указал для шудр - служение этим варнам со смирением.
Плюс у них еще есть неприкасаемые (по нашему зашкваренные) распространяющие духовную нечистоту, ради справедливости те не выветриваемые частички религиозной мудрости, некоего духовного устройства есть у всех: у иудеев, мусульман, даже японцев.
Кстати в еврейской традиции, теми знаниями мироустройства что обладают индусы, получили в подарок от Авраама, его дети (от ктуры, его второй наложницы) которых он отправил: с подарками на восток (знания о Б-ге, и духовных структурах) которые впоследствии стали вождями и родоначальниками индийских народов.
Приблизительно в тот же период Авраам женился вновь на женщине по имени Кетура, и она родила ему еще шестерых сыновей (Берешит 25:1-2; Седер адорот).
Когда они подросли, Авраам дал им богатые дары и отправил их на восток, а все свое наследство передал Ицхаку (Берешит 25:5-6). Авраам передал детям Кетуры свои оккультные знания и магические искусства (Санхедрин91а, Раши). Они переняли от Авраама лишь пути «к самым низшим уровням святости», но путь к истинной святости, связанной с выполнением заповедей Торы,им открыт не был. И именно у сыновей Кетуры обучались магии «сыны востока», а прославленная «мудрость востока» - это магические искусства, унаследованные от Авраама (Зоар 1,133б).
Раби Менаше бен Исраэль уточняет, что «страна востока», в которую были отосланы сыновья Кетуры, - это Индия, а «первые абрахаманим, называемые сегодня “кастой брахманов”, были сыновьями праотца Авраама, …и они распространили его учение (о переселении душ) по всей Индии» (Нишмат хаим 4:21).
А по некоторым мнениям, часть из сыновей Кетуры обосновались даже на Дальнем Востоке (китайцы/корейцы/японцы) (Мишнат ахоломот стр.25-26).
Reply
Кстати, индийские веды рассказывают, что на территории Индии проживали пресловутые Арийцы, с неким регламентированием жизнеустройством, мы такие а есть другие и мы должны жениться на своих выполняя некую миссию (предтеча варн, каст, духовных мироустройств) ну разве не похоже на учении и "подарки" Авраама, которые на протяжении тысячелетий исказились конечно, но сохранили фундаментальное понимания мироустройства индийцев.
Гитлер вконец с ума бы сошел, узнав что его Арийцы, были потомками Авраама т.е. евреями, и тому есть ну просто фантастические, я бы даже сказал, кармические подтверждения, идеалом германского солдата в нацистской пропаганде, служил пример некоего Вернера "Гольдберга" еврея по отцу, а "идеальным арийским ребенком" оказалась еврейская девочка Хесси Левинсон.
Не знаю, может кому нибудь будет интересна эта информация для размышлений, всё таки Дмитрий Алексеевич называет это учение жидовским, и считает его истинным, и его труды посвящены этой теме, плюс к тому же у него есть еще и еврейские корни, ну просто комбо все сошлось)))
Так вот ты обратил внимание на предназначение шудр? и почему они "родились" из ног? т.е. поближе к земле, а кто у нас на земле служат людям? (мы сейчас не говорим о достойной профессии земледельца, фермера) правильно - животные т.е. НЕРАЗУМные, НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ существа, которые служат помощниками людей (впрочем как и женщина:-)
Обыватели, масса людей, толпа - это несознательные человеки, живущие перманентно навязываемыми стереотипами, предназначение которых - служить другим, быть инструментом, простите гумусом, питательной социальной почвой, из которой произрастают как лидеры и сознательные граждане, так и антисоциальные личности, бандиты, пираты и авантюристы мирового уровня, хотя если так подумать эти "бандиты" - выступают иммунной социальной системой, и реакцией на тип нынешних государств т.е. юридических лиц, фикций, где они бессознательно восстают против сложившейся системы взаимоотношений, что-то их в подкорке гложет, мол: как это так у ментов есть оружие, у меня нет, что есть какие-то невесть взявшиеся цари, бароны, чинуши, а я чем хуже, значит им все можно, а нам справки с места жительства/РАБоты, фотографии 3х4, паспорт, оплата пошлины, холопская прописка, да идите-ка вы все нахрен.
И более того, если так подумать, то единицы сознательных граждан, как и "бандиты" так и "законники" в рамках диалектического материализма - выступают законом о единстве и борьбе противоположностей, выступая неким социальным балансом, симбиозом поддержания стабильного общества, чтобы легион обывателей с голоду не подох, и не перебил себя в разгуляющейся анархии.
НТП и НТР (как явление, слово, предмет) конечно же нейтральны, это следствие человеческого любопытства, и не являются прямым следствием разложения (скорее опосредованным) но в рамках человеческого социума - это его прямое следствие и продолжение, а по сути, нет ничего нейтрального, все что мы видим, это наше человеческое продолжение и воплощение, так что не бытие, а именно сознание определяет бытие, и к чему я упомянул 95% людей, как тотальную несознательную массу, именно обыватели, служат инструментами власть предержащих, и обывателей легко перепрограммировать, привив им ложные ценности, пример, нынче модные телефоны с огрызком на задней крышке, и обладание этим телефоном, является причастностью к некой элите, неким пропуском к потребительской аристократии, фу блядь какое противное слово, а те у кого этого телефона нет, выглядят холопами-нищебродами и вообще не модными, хотя рядом есть недорогие, и ничем не уступающие по функциональности китайские телефоны, ан нет, как зомби и големы промыты рекламой торгашей. Вот тебе яркий пример подмены понятий, и прививания ложных ценностей, с помощью прогресса, технологий, и легитимизацией уже извращенного менталитета, и становление его "нормой" а есть же еще другие бренды! и это распространяется только на обывателей, остальные 5% (сознательных людей) имеют иммунитет к этой технологической мишуре.
Reply
Но конечно же без экономического экстремизма, в конце концов это всего лишь товары, и никто их не заставляет насильно покупать, есть премиум класса, а есть бюджетные. И торгаши, вместе со своими маркетологами, выступают экономическими колдунами, с помощью своих заклинаний: скидок, шрифтов, ярких зазывающих рекламок и буклетов - борются за души потребителей, и как раз обыватели падки на их заклинания, а сознательные граждане нет.
Вообще для обывателя, как несознательного безответственного человека, любая технология (учение) - является потенциально опасным предметом, как обезьяна с гранатой, и получив её в свои руки, он может натворить много бед. Заставь дурака Б-гу молиться, он лоб расшибет.
Проблема в том, что в нынешнем буржуазном строе "аристократией" выступают торговцы (вайшьи), а ты уже знаешь какая задача у торговца, и вот они "учат" обывателей (шудр) жизни, прививая им "свои ценности" тогда как Брахманы (духовные лидеры, цари, философы) должны быть примером, и непререкаемыми авторитетами в обществе.
Если коротко, то обыватель (как несознательный гражданин) выступает инструментом в руках власть предержащих, пластилином, которому придают нужную им форму. И как не удивительно, обыватели (шудры) в этом не виноваты, и не несут никакой ответственности, т.е. являются недееспособными, по сути животными, рабами, а как известно по Библии, раб - это имущество господина, и господин, волен делать с ним все что угодно (но без произвола конечно, есть законы в Библии защищающего раба)
2. Дмитрий Алексеевич дал на этот вопрос ответ, я так понимаю вас это не устраивает, мне вот интересно, а что вы думаете по этому поводу? что послужило деградацией человечества?
Хотя мне запомнился прелюбопытный пример (может тебе он поможет найти ответы на твои вопросы) из труда Дмитрий Алексеевича, из критических комментариев к прикладному лоховедению.
Что с развитием буржуазного строя, разбогатевшие холопы, напрочь лишенные каких бы то ни было принципов, стали выказывать свое богатство, "понтоваться" И вот представь, идет аристократ пешком, или его на карете везут, и смотрит в окошко, и видит такого вот разбогатевшего холопа, который на санях блядей катает, упиваясь своей "крутизной" и если аристократ еще презренно смотрит на эти выходки, то вот его сынок, уже нет нет, да подзавидовать начнёт, червь сомнения начнет подгрызать его душу, а вот его внук, когда аристократов уже единицы останутся, и мир заполонят легионы холопов, уже "просветится" да это же круто!!! я тоже так хочу, вот и на этом всё.
Reply
Ну или пример из Библии, если Адам с Евой знали Б-га (его законы, понятия о добре и зле) то их потомки, уже его забыли, либо извратили, по типу испорченного телефона, рассказы Адама с Евой о Б-ге, да так забыли и извратились, что Вс-вышнему пришлось закрывать проект под названием человечество, и только одного Он аристократа призрел, Ноаха, а Ноах, аж до 500 лет не связывался с женщинами, ну по крайней мере не женился, он был словно белой вороной, по отношению к тому "современному человечеству" и новое, народившееся от Ноаха человечество, снова все извратило, и погрязло в извращенном понимании добра и зла, Вс-вышний уже дал обещание, что топить Он уже никого не будет, и кого Он выбрал? снова аристократа - Авраама, который радикально отличался от большинства того "современного населения" и был белой вороной, все вокруг делали бизнес, а он кочевал, и не принимал правил игры той "современной цивилизации" и кого же избрал Вс-вышний? уже в последний раз, чтобы окончательно дать Вселенский Закон, истинные и фундаментальные понятия о добре и зле, только не смейтесь, Он снова избрал аристократа - Моше, который воспитывался во дворце фараона, и был напрочь лишен рабских комплексов. И что дальше? снова человечество развратилось, удивительный парадокс, в доме каждого лежит Библия, простые и ясные понятия о добре и зле, а не работает, люди не понимают что там написано, это реально последнее время, тотального невежества и безумия, и наверно Вс-вышний, снова изберет аристократа-одиночку (Машиах/Исус) чтобы вернуть человечество на путь истинный. Поживем увидим.
Или люди приняли такое решение «уйти»? Почему они не оставили после себя следующее поколение таких же как они... Эти люди остались asker2, это глубоко ортодоксальные и верующие люди: евреи хасиды, мусульмане, и единственные истинные христиане - шифрующиеся староверы, не те христиане, которые на себя крестики нацепили и всё, а махровые такие, ортодоксальные и жидовствующе христиане, которые насколько возможно, в окружении легионов холопов, сохраняют истинные понятия о добре и зле.
Ну и старые добрые монархи, королева Великобритании Елизавета II например, у которой единственной в стране, нет водительских прав, как и фамилии т.е. рабских юридических кандалов, есть они asker2, просто видимо они стараются не якшаться с холопами, и держаться от них подальше, чтоб ненароком не подхватить ложные ценности, т.к. с кем поведешься от того и наберешься.
Reply
Просто произошла (1.масоны 2.демоны 3. экономические и политические тенденции 4.издержки извращенного ума человека и его доминирующей животной составляющей) - мировая "уравниловка" под прекраснодушным соусом "прав человеков" тогда как ВО ВСЕХ учениях есть градации: касты, "классы" сословия, роды, и сама Библия об этом говорит, и что нельзя всех в кучу сваливать, и смотреть что из этого получится, а что из этoго получилось уже знаем - ведомая и серая масса, легионов обывателей, ждущих очередной порции в свое корыто.
3. У обывателей ничего не может быть, это легион прислуги, послушная масса, её легко перепрограммировать, а вот у Людей есть Библия/Коран, настолько сознательных граждан, что никакая фикция, и очередной прекраснодушный художественно юридический высер власть предержащих, не поколебит их понятия о добре и зле.
4. Ну смотри, у евреев - это 613 заповедей (но с отсутствием храма, большая часть не легитимны) у мусульман - 5 столпов Ислама, у христиан, еще проще - всего две: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Ну или хотя бы 10 заповедей (хотя они были даны евреям, и 4 заповедь о соблюдении субботы об это говорит) но все же, если все человечество жило, хотя бы по этим 10 заповедям - да в миг закончились бы войны, убийства, воровство, прелободеяния, и все то зло, что мучает людей уже черт знает сколько времени, а может даже уже не мучает, и люди воспринимают нынешний бедлам как "норму" т.е. по сути, стали общественными мазохистами, получающие удовольствие от извращенного понимания добра и зла.
А так все ответы, законы - ты найдешь в Библии, точнее в т.н. "ветхом завете" Тора - это ДНК еврея, а вот у христиан с этим посложнее, т.к. там евангелия, и некое своеобразное понимание ветхозаветных законов. (точнее трактовок попов)
А если еще проще, вот тебе эти законы, и пускай не покажутся тебе они простыми для исполнения, человечество до сих пор не может, даже толком одну заповедь исполнить, не говоря об остальных.
1. 10 заповедей (для человека)
2. Десятина (для общество и в том числе человека)
3. Личное суверенство, как главы семьи/клана (для общества)
Для жены же, женский домострой, шир ха ширим - песнь песней Соломона, там описывается, ну просто идеальная жена.
Для детей - притчи Соломона, псалмы Давида.
Спасибо за внимание.
Reply
Leave a comment