про Октябрьскую революциюext_817346July 20 2013, 04:39:54 UTC
Октябрьская революция - это тупик не только для детей. Еще лет 200 назад после победы России в наполеоновской войне в Британской империи сформировались спецслужбы целью которых было недопущение растущего влияния России на европейском континенте. Как известно, Великобритания была в тот период мировой сверхдержавой. Вся российская революционная деятельность готовилась на Западе под контролем и финансированием подобных спецслужб. Октябрьская революция и была заключительным этапом величайшей спецоперации по уничтожению России. Но эта операция оказалась незавершенной. Большевистскому крылу Сталина на время удалось предотвратить распад России и в форме СССР Россия из руин превратилась за считанные годы опять в значительное государство отбив в промежутке мощнейшую военную агрессию. Но спецслужбы западной демократии продолжали свою деятельность и это привело к успеху по разрушению СССР в 1991 году. Сейчас когда Путин пытается всячески укрепить Россию, происходят вылазки оппозиции. Мне, как жителю соседнего с Россией страны, хорошо видно какой бурный восторг вызывает активность оппозиции среди ярых недоброжелателей России. С чего бы это?
Re: про Октябрьскую революциюdmitri_lytovJuly 20 2013, 12:28:01 UTC
На мой взгляд, Октябрьская революция была закономерным продолжением того тупика, в который шла политика царской России; большевики решили часть проблем, а оставшуюся часть -- напротив, унаследовали и азвели в ещё более глубокий тупик. Одна из главных проблем была в том, что несмотря на мировую индустриализацию, Россия сохраняла много пережитков средневековой феодальной системы (компартия была, по сути, реформированным вариантом двоянской элиты). В то же время, самая тредоспособная часть населения - богатые крестьяне, купцы, ремесленники - в тогдашней иерархии занимали одно из последних мест. Парадокс: купцы по своему статусу были даже ниже крестьян. Возможно, это связано с тем, что купцы в основной массе были старообрядцами, а царская власть не желала давать им религиозной свободы. Шпионы же играли далеко не такую важную роль, как им приписывают. Самым главным "шпионом" было дворянство, весьма космополитичное по своему составу.
Re: про Октябрьскую революциюext_817346July 21 2013, 23:45:06 UTC
Я, конечно же не историк, но Историю КПСС и марксистскую философию в свое время пришлось изучать основательно и по расширенной программе. Спецслужбы - это не только шпионаж. Не будем затрагивать события 19 века. Что же касается начала 20 века то для меня остается вопросом закулисная сторона первой мировой войны. Кто и зачем на самом деле организовал и для чего втянул в нее Россию? Кому это было выгодно? Да, Россия отставала в мировой индустриализации, глубоки были пережитки феодализма. Но происходили реформы и к 1913 году все было не так уж и плохо. После февральской революции руководитель Временного правительства Керенский делал все возможное, чтобы еще сильнее разрушить потрясенное войной хозяйство и армию России. А после октябрьской революции большевики троцкистского толка стали даже раздавать направо и налево исконные российские территории. Откуда в 1917 году в России появились все эти революционеры и в массовом количестве? Царское правительство строго следило, чтобы никакой подобной смуты в России не было. Величайшей спецоперацией против России была всяческая поддержка живущих на западе русско-еврейских смутьянов, готовых внедрить появившийся в Европе марксизм (коммунизм) на неподготовленной почве России, вызвав тем самым неописуемые экономические и социальные потрясения. Эти профессиональные революционеры на западе вели безбедный образ жизни разъезжая по Европе, огранизуя свои конгрессы и издательскую деятельность. А в 1917 году не без помощи спецслужб был осуществлен массовый десант революционеров в Россию. Для осуществления революции требовались огромные деньги и революционеры их получили. Правда позже революционеры отмывали на запад свои огромные долги за счет российского золотого запаса. Антироссийсая спецоперация была усилена установкой троцкистов, что Россию можно отдать в жертву мировой революции. Пусть якобы за счет России образуются суверенные государства, все равно там победит пролетариат. Мировая пролетарская революция - это все, сама Россия - ничего. И только приход к власти большевиков сталинского толка предотвратил коллапс России. В противовес троцкистам установка Сталина заключалась в восстановлении России и превращение ее в сильное процветающее государство. То есть идея построения социализма (а в дальнейшем и коммунизма) в отдельно взятой стране. Правда, для этого нужно было решительно преодолеть сопротивление троцкистов и прочих недоброжелателей. СССР ведь находился тогда на грани выживания. Были репрессии, но никогда ни одна страна не развивалась столь быстро как СССР. После смерти Сталина его преемник Хрущев опять вернулся на радость спецслужб к троцкистской установке, то есть создание по всему миру прокоммунистических государств и партий при материальной поддержке со стороны СССР. Этим самым шло экономическое разорение СССР. Заработанные деньги уходили на экспансию коммунизма, а не благосостояние советских людей и экономическое развитие страны. А навязанная СССР холодная война и гонка вооружений и вовсе способствовали развалу страны.
Re: про Октябрьскую революциюdmitri_lytovJuly 22 2013, 00:42:26 UTC
Давайте по порядку.
Да, Россия отставала в мировой индустриализации, глубоки были пережитки феодализма. Но происходили реформы и к 1913 году все было не так уж и плохо.
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с Николаем I - прогресс огромнейший. По сравнению с любой из крупных стран Европы - война показала, насколько всё плохо. Останься Россия вне войны - Германия и её союзники просто бы отсекли её от мировой торговли, что неизбежно привело бы к коллапсу безо всякой войны.
После февральской революции руководитель Временного правительства Керенский делал все возможное, чтобы еще сильнее разрушить потрясенное войной хозяйство и армию России.
Керенский дёргался и метался, чтобы остановить коллапс, но никак не мог решить, на чьей он стороне - заигрывал то с правыми, то с левыми, а был предан и теми, и другими. Хотя его сторонники по духу были ближе всего к реформам Столыпина, чем кто-либо иной.
А после октябрьской революции большевики троцкистского толка стали даже раздавать направо и налево исконные российские территории.
Ещё бы не раздавать, если к тому времени эти территории и так уже не контролировались? Отдавая не своё, можно было по крайней мере отсрочку купить. Политика не делается прямолинейно, обман и блеф всегда были лучшим её оружием.
Откуда в 1917 году в России появились все эти революционеры и в массовом количестве? Царское правительство строго следило, чтобы никакой подобной смуты в России не было.
Лет за 30 до того Достоевский с горечью отмечал, что среди его современников считается отвратительным сотрудничать с властями и достойным - покрывать революционеров. Уже тогда их было полно, а Ходынка и прочие промахи привели к тому, что процесс вышел из-под контроля.
Величайшей спецоперацией против России была всяческая поддержка живущих на западе русско-еврейских смутьянов, готовых внедрить появившийся в Европе марксизм (коммунизм) на неподготовленной почве России, вызвав тем самым неописуемые экономические и социальные потрясения.
Одним из главных кошельков для смутьянов, в том числе еврейских, было русское дворянство, так сказать, второго звена. Такие двойные агенты, как Азеф, были очень удобны: их руками конкурирующие кланы убирали "не своих", оставаясь при этом чистенькими. Почитайте, про источники финансирования большевиков и других революционных партий в своё время писалось много и более чем откровенно, даже с гордостью.
Эти профессиональные революционеры на западе вели безбедный образ жизни разъезжая по Европе, огранизуя свои конгрессы и издательскую деятельность. А в 1917 году не без помощи спецслужб был осуществлен массовый десант революционеров в Россию.
Потому что российские спецслужбы, призванные охранять режим, были насквозь коррумпированными. Вы ведь сами знаете, сколько раз удавалось "бежать" Ленину, Сталину и другим деятелям. Знаете, как спецслужбы сами провели к Столыпину его убийцу. Это были не единичные случаи, а системная болезнь.
Для осуществления революции требовались огромные деньги и революционеры их получили.
Будь спецслужбы порасторопнее, эти деньги можно было бы отобрать и использовать на благо империи. Но к 1917 году империя была безвольной и бесхребетной геронтократией, как при Брежневе, где мелкие подсиживания и кумовство значили куда больше, чем глобальные проблемы страны.
Re: про Октябрьскую революциюdmitri_lytovJuly 22 2013, 00:42:56 UTC
Правда позже революционеры отмывали на запад свои огромные долги за счет российского золотого запаса. Антироссийсая спецоперация была усилена установкой троцкистов, что Россию можно отдать в жертву мировой революции. Пусть якобы за счет России образуются суверенные государства, все равно там победит пролетариат. Мировая пролетарская революция - это все, сама Россия - ничего.
До поры до времени это была эффективная стратегия - недаром в Красной армии служило не меньше старых офицеров, чем в белой. "Пролетариат" - всего лишь условность (можно ли назвать пролетариями, например, руководство коммунистической Албании - сплошь потомственных дворян?). И даже евреи сыграли положительную роль в спасении страны от распада - они были в известном смысле общероссийским народом, их связи помогли быстро и эффективно наладить сеть советской власти по всей стране. А у многих русских крестьян общероссийское сознание напрочь отсутствовало: они чувствовали себя скорее псковскими, новгородскими, или того хуже - жителями деревеньки такой-то. Белые так и не смогли эту болезнь преодолеть: у них единого центра не было, многие армии действовали сами по себе или эффективно создавали проблемы друг другу (например, как Краснов - Деникину). Если же судить без красных и белых, а в целом, то людям с подобным узкоместным сознанием, конечно, было наплевать на то, что страна разрушается - главное, что пограбить можно. В руководстве большевиков, конечно, много было евреев, но на низовом уровне террор творился руками тех самых крестьян, потерявших страх.
И только приход к власти большевиков сталинского толка предотвратил коллапс России.
То-то страну продолжало трясти до самого начала войны. Дело даже не в Сталине - на его месте мог быть другой - а в том, что террор должен был дойти до логической точки, когда дальше уже некуда. Работать мало кто хотел - куда приятнее было убить и поделить. Вот сначала убивали дворян, когда они закончились - кулаков и спецов, когда те извелись - оппозиционеров, а потом уже всех подряд, выделяя лимиты на расстрелы, пока волна не захлестнула самых отъявленных убийц.
Из написанного выше может показаться, что я оправдываю красных. Вовсе нет. Просто для меня Ленин, Сталин, Троцкий, Хрущёв - звенья одной цепи. Считать, что Ленин плохой, а Сталин хороший (или наоборот) - как-то это для меня нелогично. Вот представьте себе, что житель оккупированной Винницы рассуждает: Гиммлер - он злой, к его приезду устроили такую зачистку, что мама не горюй. А Геринг - он добрый, к его приезду театр открыли и улицы подмели.
Банально, но факт.ext_817346July 24 2013, 11:00:52 UTC
Для меня Сталин и Хрущев (об остальных не говорю) не являются звеньями одной цепи. По моим детским воспоминаниям в последний год правления Сталина зайдя в магазин можно было сделать выбор из по крайней мере дюжины сортов колбасы. В последний год правления троцкиста Хрущева на прилавках магазинов, да и то не всегда, осталась одна только вареная колбаса, и то по резко поднятой цене. А ведь какую травлю и охаивание Сталина организовал Хрущев! И до сих пор идет охаивание Сталина "демократами" под дудку западных спецслужб. Если бы Хрущев был истинным последователем Сталина, то СССР превратился бы в ведущее госудатство мира (как и сам Хрущев об этом мечтал).
Reply
Одна из главных проблем была в том, что несмотря на мировую индустриализацию, Россия сохраняла много пережитков средневековой феодальной системы (компартия была, по сути, реформированным вариантом двоянской элиты). В то же время, самая тредоспособная часть населения - богатые крестьяне, купцы, ремесленники - в тогдашней иерархии занимали одно из последних мест. Парадокс: купцы по своему статусу были даже ниже крестьян. Возможно, это связано с тем, что купцы в основной массе были старообрядцами, а царская власть не желала давать им религиозной свободы. Шпионы же играли далеко не такую важную роль, как им приписывают. Самым главным "шпионом" было дворянство, весьма космополитичное по своему составу.
Reply
Reply
Да, Россия отставала в мировой индустриализации, глубоки были пережитки феодализма. Но происходили реформы и к 1913 году все было не так уж и плохо.
Смотря с чем сравнивать. По сравнению с Николаем I - прогресс огромнейший. По сравнению с любой из крупных стран Европы - война показала, насколько всё плохо. Останься Россия вне войны - Германия и её союзники просто бы отсекли её от мировой торговли, что неизбежно привело бы к коллапсу безо всякой войны.
После февральской революции руководитель Временного правительства Керенский делал все возможное, чтобы еще сильнее разрушить потрясенное войной хозяйство и армию России.
Керенский дёргался и метался, чтобы остановить коллапс, но никак не мог решить, на чьей он стороне - заигрывал то с правыми, то с левыми, а был предан и теми, и другими. Хотя его сторонники по духу были ближе всего к реформам Столыпина, чем кто-либо иной.
А после октябрьской революции большевики троцкистского толка стали даже раздавать направо и налево исконные российские территории.
Ещё бы не раздавать, если к тому времени эти территории и так уже не контролировались? Отдавая не своё, можно было по крайней мере отсрочку купить. Политика не делается прямолинейно, обман и блеф всегда были лучшим её оружием.
Откуда в 1917 году в России появились все эти революционеры и в массовом количестве? Царское правительство строго следило, чтобы никакой подобной смуты в России не было.
Лет за 30 до того Достоевский с горечью отмечал, что среди его современников считается отвратительным сотрудничать с властями и достойным - покрывать революционеров. Уже тогда их было полно, а Ходынка и прочие промахи привели к тому, что процесс вышел из-под контроля.
Величайшей спецоперацией против России была всяческая поддержка живущих на западе русско-еврейских смутьянов, готовых внедрить появившийся в Европе марксизм (коммунизм) на неподготовленной почве России, вызвав тем самым неописуемые экономические и социальные потрясения.
Одним из главных кошельков для смутьянов, в том числе еврейских, было русское дворянство, так сказать, второго звена. Такие двойные агенты, как Азеф, были очень удобны: их руками конкурирующие кланы убирали "не своих", оставаясь при этом чистенькими. Почитайте, про источники финансирования большевиков и других революционных партий в своё время писалось много и более чем откровенно, даже с гордостью.
Эти профессиональные революционеры на западе вели безбедный образ жизни разъезжая по Европе, огранизуя свои конгрессы и издательскую деятельность. А в 1917 году не без помощи спецслужб был осуществлен массовый десант революционеров в Россию.
Потому что российские спецслужбы, призванные охранять режим, были насквозь коррумпированными. Вы ведь сами знаете, сколько раз удавалось "бежать" Ленину, Сталину и другим деятелям. Знаете, как спецслужбы сами провели к Столыпину его убийцу. Это были не единичные случаи, а системная болезнь.
Для осуществления революции требовались огромные деньги и революционеры их получили.
Будь спецслужбы порасторопнее, эти деньги можно было бы отобрать и использовать на благо империи. Но к 1917 году империя была безвольной и бесхребетной геронтократией, как при Брежневе, где мелкие подсиживания и кумовство значили куда больше, чем глобальные проблемы страны.
Reply
До поры до времени это была эффективная стратегия - недаром в Красной армии служило не меньше старых офицеров, чем в белой. "Пролетариат" - всего лишь условность (можно ли назвать пролетариями, например, руководство коммунистической Албании - сплошь потомственных дворян?). И даже евреи сыграли положительную роль в спасении страны от распада - они были в известном смысле общероссийским народом, их связи помогли быстро и эффективно наладить сеть советской власти по всей стране. А у многих русских крестьян общероссийское сознание напрочь отсутствовало: они чувствовали себя скорее псковскими, новгородскими, или того хуже - жителями деревеньки такой-то. Белые так и не смогли эту болезнь преодолеть: у них единого центра не было, многие армии действовали сами по себе или эффективно создавали проблемы друг другу (например, как Краснов - Деникину). Если же судить без красных и белых, а в целом, то людям с подобным узкоместным сознанием, конечно, было наплевать на то, что страна разрушается - главное, что пограбить можно. В руководстве большевиков, конечно, много было евреев, но на низовом уровне террор творился руками тех самых крестьян, потерявших страх.
И только приход к власти большевиков сталинского толка предотвратил коллапс России.
То-то страну продолжало трясти до самого начала войны. Дело даже не в Сталине - на его месте мог быть другой - а в том, что террор должен был дойти до логической точки, когда дальше уже некуда. Работать мало кто хотел - куда приятнее было убить и поделить. Вот сначала убивали дворян, когда они закончились - кулаков и спецов, когда те извелись - оппозиционеров, а потом уже всех подряд, выделяя лимиты на расстрелы, пока волна не захлестнула самых отъявленных убийц.
Из написанного выше может показаться, что я оправдываю красных. Вовсе нет. Просто для меня Ленин, Сталин, Троцкий, Хрущёв - звенья одной цепи. Считать, что Ленин плохой, а Сталин хороший (или наоборот) - как-то это для меня нелогично. Вот представьте себе, что житель оккупированной Винницы рассуждает: Гиммлер - он злой, к его приезду устроили такую зачистку, что мама не горюй. А Геринг - он добрый, к его приезду театр открыли и улицы подмели.
Reply
Reply
Leave a comment