Миграционные проблемы в России: спор о том, чего нет

[dmitri_lytov]

Оригинал взят у alexmix в Миграционные проблемы в России: спор о том, чего нет Прочитал статью, потом комментарии к ней - и сразу в голове возникла фраза "два мира". Автор пишет разумные вещи, и здесь в Канаде статья не вызвала бы ни малейшего возражения. Но среди российских читателей велика доля тех, кто злобно огрызается, не особо вдаваясь в детали.

Comments

[kirill_vlasoff]

во-первых, часть мигрантов - нелегалы. и цифры из статьи легко могут быть раза в 2-3 навраны (скорее всего), во-вторых, мигранты едут не в село Кукуево, а в крупные центры, откуда и идет основной информационный поток. "на глаз" кол-во "понаехавших" увеличилось у нас в СПб на 10ки процентов, в Москве - в разы.
вообщем обычная либеральная пропаганда, ничего нового.

[dmitri_lytov]

Ну ясное дело, что не в Кукуево. И даже не в Псков. Где работа есть, туда и едут. Однако авторы панических публикаций обычно оценивают численность "на глазок".

Кроме того, численность нелегальной иммиграции составляет считанные проценты по сравнению с легальной. Я с этим несколько лет подряд имел дело, и картину себе представляю. Пробраться-то человек, теоретически, нелегально может. А потом всё равно попадает. Ему проще потратиться на начальном этапе, чтобы было всё легально. Нелегальность нахождения в России увеличивает расходы в разы - теряется весь экономический смысл миграции. В южных штатах США нелегалу и то проще, чем в России.

[silentpom]

поскольку нынешняя госдума очевидным образом не легитимная (легитимность исполнительной власти можно обсуждать), то термин "легальная миграция" не несет никакой смысловой нагрузки, ВСЯ миграция , начиная с 2012 года - нелегальная. Действительно, коррупция и нелегальная миграция связаны между собой, вот тут например наглядно объяснено как: http://fenrus-02.livejournal.com/7827.html

[kirill_vlasoff]

на глазок - видно. рост резкий.
дело вы имели несколько лет тому назад, как я понимаю, тогда ситуация была иной.

[dmitri_lytov]

Не то чтобы "несколько", а всего год с лишним, да и посейчас тесно общаюсь с людьми, имеющими прямое отношение к той сфере, так что я в курсе событий.

Как тут верно заметила одна из участниц дискуссии, термин "мигрант" в России имеет значение чисто расистское, поскольку украинцы и молдаване под него не подпадают, и даже грузины подпадают редко - они как бы "почти совсем свои", а вот северокавказцы - вполне себе граждане России - ещё как подпадают.

[kirill_vlasoff]

замечение не верное, к расам этот термин отношения имеет мало. скорее культурное. что не меняет того факта, что это явление есть и оно меньше не становится.
насчет года очень странно, если честно. как правило, вы пишите о России с точки зрения человека, уехавшего где-то лет 10-15 назад.

[dmitri_lytov]

Хотелось бы узнать, что именно заставило Вас так думать.

[kirill_vlasoff]

ну я вам сейчас на конкретные посты не укажу, но несколько раз было так - читаешь, вроде и все правильно, но сейчас уже где-то чуть не так, а где-то совсем не так. напоминает взгляды/мнения знакомых, кто относительно давно уехал.
простите, если что - задеть не хотел.

[dmitri_lytov]

Даже не знаю, на что тут обижаться. Может быть, так со стороны оно и выглядит.

Но для меня всё-таки есть разница между человеком свободным, который может себе позволить сравнивать (и который своим горбом заработал на то, чтобы иметь возможность сравнивать) - и ворчунами, которые ни шиша не работают, но которым везде всё не так. Когда человек говорит, что "в стране всё прогнило" - лучше всего спросить его, где в это время он был сам.

[kirill_vlasoff]

так никто не говорит, что "все прогнило". речь о том, что говорить о том, что проблемы мигрантов нет - странно.

[dmitri_lytov]

Говоря о проблеме мигрантов, вспоминается известный анекдот про бордель: "Ну ужас... но не ужас-ужас-ужас!"
Мигранты - они для любой страны проблема, и для относительно благополучных США и Канады тоже. Суть российской проблемы - в том, что долгое время никто не чесал голову на эту тему и не планировал загодя, что с ними делать. Но сейчас более-менее последовательная политика выстраивается. Самое худшее, что можно сейчас сделать - менять налаженную политику на полдороге. Надо сначала довести до конца налаженное. Ну, и не обращать внимания на заведомо нереальные меры, которые предлагают политики-популисты. Популист что угодно предложит, чтобы избирателям понравиться - а как это реализовывать, это уже другой дядя думать должен.