Напряжение "пробоя" (суицидальная защита "своих" преступников этническими группами)
Реплики из ЖЖ френда alterfrendlenta - мы ему оппонировали.
dmitgu ( http://alterfrendlenta.livejournal.com/382147.html?thread=1259715#t1259715 )
Jul. 29th, 2013 07:00 pm (local)
Защищающий насильника - такая же мразь, как и насильник. И не стоит становиться рядом с мразью на его сторону. Кто бросается на "превосходящие силы" которые совершают общественно-полезные функции - просто дебил. С таким же успехом можно на поезд бросаться. А милиционеры выполняли именно то, что должны были бы иначе делать граждане - включая нас с Вами.
.
Почему Вы не пошли убивать насильника и защищающих его мразей? Потому что милиция есть. Угробят ее такие как Вы (большинство к счастью разумнее) и кто будет решать вопросы? Правильно - толпа. И знаете - как? Трупы дагов будут по фонарям висеть. И увы - среди них будут попадаться и много невинных, потому что тонкий инструмент будет разрущен. И тогда и правозащитники и Вы в этом скатившимся обществе будете излишеством нехорошем. Т.е. - будете висеть рядом.
.
Я этого совсем не хочу - такого эволюционного падения. А Вы радостно толкаете в этом направлении. Это пещерная антигосударственность и не усиление прогресса - а ненависть к нему. Вы в этом не правы - мягко говоря.
.
http://openid.yandex.ru/ur-xednay-dinepo/ ( http://alterfrendlenta.livejournal.com/382147.html?thread=1258947#t1258947 )
Jul. 29th, 2013 04:29 pm (local)
"Солидарность перед лицом угнетателей", как видим, лишает их возможности действовать, исходя из соображений нравственности, очевидных для вменяемого человека норм, и т.п. Между тем, нарушать эти нормы нельзя, кто бы тебя как ни маркировал.
.
Известно, что у представителей многих племен те же проблемы и на Западе, где вряд ли кто-то допустил бы, чтобы их всерьез обзывали "понаехавшими черными" так, чтобы им это причиняло дискомфорт. Можно предположить, что такое поведение (агрессивно защищать своего соплеменника - насильника), продиктовано не тем, что их "негативно промаркировали средой" - а тем, что их с детства "промаркировали" "национальностью", объяснив, что племенная солидарность выше чужих законов и морали.
.
http://openid.yandex.ru/ur-xednay-dinepo/ ( http://alterfrendlenta.livejournal.com/382147.html?thread=1259459#t1259459 )
Jul. 29th, 2013 05:33 pm (local)
Ну видишь как: люди на видео, как мне кажется, и не пытались выяснить, защищают ли они злодея, или жертву кровавого навета - для них эта разница несущественна, если речь идет о соплеменнике. Конечно, если бы он сотворил что-нибудь из ряда вон выходящее, попытался бы, не знаю, зажарить и съесть рекомую девочку посреди рынка, наверное их реакция была бы все же иной.
.
Но я убежден: коллективная ответственность для взрослых людей вполне возможна. Если мы считаем ее допустимой и даже необходимой для тех, кто добровольно причислил себя к СС или компартии - почему не быть такой возможности для тех, кто добровольно причислил себя к сообществу, защищающему своих преступников? Какая разница, что отбор в эту группу идет по признаку кровного родства? Всякий разумный человек, будучи нравственно вменяем, должен отказаться от участия в таком коллективе.
.
Дело в том, что, насколько я себе представляю, в местах, где в основной своей массе живут носители "племенной" этики, в такой ситуации они, несомненно, "нашли бы массу поводов и способов для конфликтов и разделений". Но вряд ли от этого изменилась бы суть: просто предполагаемого насильника защищало бы лишь его "племя" (или "род" - если бы события происходили внутри одного "племени)- а "племя" жертвы, соответственно, выступало бы с противоположных позиций. Для регуляции таких конфликтов у них есть какие-то свои, далекие от цивилизации механизмы, начиная с кровной мести, и т.д.
.
Среди русскоязычного населения таких моделей поведения, слава Богу, пока что нет. Хотя нацики и пытаются их внедрить - защищая, например, того же Буданова они вынуждены были перед посторонними делать вид, что он ну ни в чем не виноват, его оклеветали злодеи - между собой же, очевидно, вполне одобряли его действия, или на худой конец считали их безобидной шалостью...
.
dmitgu ( http://alterfrendlenta.livejournal.com/382147.html?thread=1259971#t1259971 )
Jul. 29th, 2013 07:35 pm (local)
Не исключен и вариант "адаптируйся или умри"
.
Гм.. Понравилось изложение и про "промаркированы" и про этику.
Кстати, видно, что русские - и милиционеры и население - довольно сдержаны из-за наличия неких социальных фильтров в мышлении. Вот тот же милиционер получил потому, что сдерживался и не врезал дикой самке в морду - типа она женщина, а там и другой дикарь неожиданно ударил. Есть проблема смешения разных уровней цивилизованности - даже магазины самообслуживания нельзя было бы открывать, если бы в обществе наравне с людьми бегали обезьяны.
.
Конечно у дикаря, не отягощенного социальными фильтрами, будет преимущество первого удара. В то время как отдельно стая таких дикарей выжигается цивилизованным обществом на раз. И сравнение между "внутри" и "снаружи" в отношении таких "этнических групп" создает вариант решения совсем для них не радостный. Поэтому адаптироваться в обществе - в их же интересах.
.
В некоторой степени вопрос стоит "адаптируйся, или умри". И что геноцид, проводимый фашистами в Европе был осужден - совсем не исключает его повторения - уже к неевропейским народам, потому что напряжение растет. Что вчера казалось немыслимым вариантом исторического развития - сегодня оказывается одним из практически осуществимых проектов. И вполне возможно, что такой проект окажется успешным при некоторых условиях - масса уничтоженных в период колониализма народов и успех колонизаторов - тому прецедент.
.
dmitgu ( http://alterfrendlenta.livejournal.com/382147.html?thread=1260483#t1260483 )
Jul. 29th, 2013 08:12 pm (local)
Напряжение "пробоя".
Причины (а значит и смысл) такой коллективной ответственности понятен - даже малое нарушение представителя диаспоры вызывает большое сопротивление диаспоры. А это и пугает (включается и чрезмерная зарегламентированность нашей милиции) и затрудняет действия по простым случаям. В итоге вопрос запускается, диаспора наглеет и очередной мега-косяк вызывает уже основательную мобилизацию тоже целой системы - правоохранения. Это крайне дорогостоящее дело. И это сказывается на всем обществе. Поэтому на тонкий разбор уже нет ресурсов и как вариант имеем что имеем. Увы - согласованный ответ на согласованное сопротивление неизбежен, что это идет как цепная реакция - тоже вполне возможно. Вот это и показывает как диаспоры могут быть так или иначе изгнаны/уничтожены под давлением объективных факторов.