Наши дети киборги. Их мирный смысл жизни.

Jan 27, 2013 22:09

В каментах "Однако" я программный текст для развития цивилизации сформулировал, имхо.
27 января 2013 20:53:59

У разума своя природа. Он объективен до жестокости. И нередко приходит к выводам, которые совсем не приятны. Самосохранение разума - это не самосохранение вида. К тому же разум склонен к экспансии. А это больше, чем "самосохранение". Ну, в ( Read more... )

Общество и разум, Разум-главное, Будущее, Просвещенный патриотизм, Жизнь и смерть, Детство

Leave a comment

msk_nightingale October 20 2014, 18:08:32 UTC
Я не вижу противоречия!

Вы только что определили разум (я вполне принимаю ваше определение), но не противопоставили его т. н. животному ни разу, насколько я понял.

И для вас существование разума самоцель. Ок. Для меня - нет; меня волнуют свобода и потребности каждого человека. Честно говоря, даже и не только живущего в мое время, но и вообще, в том числе после меня. Хотя я не материалист и не верующий, вроде как.

При этом человека я определяю как нечто разум включающее и его обуславливающее. То есть другое разумное существо, положим, тоже человек.

Тогда понятие свободы человека от понятия разума неотделимо.
Но также я утверждаю, что разум зависит и от реализации потребностей человека. И не только человеку не до творчества, когда есть нечего, а если и до творчества, то его творчество отражает данную неприятную ситуацию и вообще ограничено; также реализация вполне "животных" потребностей человека к сексу ко всякого рода взаимоотношениям с людьми, с противоположенным и не только полом в частности, например, определенно влияет на творчество в положительном ключе.

И хотя меня совершенно не заботит вопрос сохранения цивилизации в смысле продолжит ли существовать разум, я ничего не имею против постановки такой проблемы и ее решения. Но я предполагаю наличие разума и у т. н. гнид, так что они попадают под определение людей, и в этой связи мне хотелось бы минимально нарушать их свободу и ограничивать реализацию их потребностей - лишь в той мере, которая необходима в интересах обеспечения равной свободы других людей. Убийство при том в современном обществе считается 100% нарушением свободы (всякое другое нарушение свободы <100%). Что оно в самом деле обозначает хрен (бог) только и знает, так что видится наиболее уместным считать так. Кроме того, свобода может быть ограничена также внутренними причинами, на уровне "животного" причем совершенно точно - на физиологическом уровне, что же касается многих явлений психологических - спорно:
1. являются ли они "животными" или относятся к разуму;
2. ограничивают ли они свободу человека вообще.

Reply

dmitgu October 20 2014, 19:08:38 UTC
Противоречие в том, что чему служит. Обеспечить материальную сторону чтоб иметь хорошие условия для разума (а это условия высокого уровня и они стоят дорого) и затем изучать среду и менять в силу природы разума (а не голода или других животных потребностей). Либо же использовать разум для утоления своих животных потребностей и после этого забивать на все. Путь, кстати, ведущий к вымиранию - потому что разум позволяет не рамножаться. А что там думает "современное" общество - это называют то общество, которое не размножается. И если оно не изменится, то будет сменено исламистами. Поэтому приоритет "свободы" - он самоуничтожаемый.

И заметьте какое несовместимое с жизнью противоречие между животностью и разумом - разум позволяет выключить животность и не плодится, но в то же время это обслуживание животности - если ставить разум как служку. А вот при приоритете разума животность уничтожается настолько, что не имеет значения ни тело ни иные потребности - лишь бы разум сохранился, а все остальное можно менять. И при этом жизнь - уже совершенно не под управлением животности - продолжается.

Reply

msk_nightingale October 20 2014, 19:54:31 UTC
Я вот пока вас читал что-то голод почувствовал и скушал шоколадку, насладился вкусом и стал вам отвечать. Не скушал бы - не комфортно мне было бы вам отвечать, не столь интересно даже.

Кто, например, ограничивается "животностью"? Это нездоровые люди.

Пирамиду Маслоу знаете? Где это все в самом низу. Я вообще не понимаю зачем вы это так вот жестко отделяете и обращаете на се внимание.

Сколько даже в России, в Москве, человек зарабатывает трудно потратить все на "животные" потребности. Знаю таких людей, которые умудряются - так это нездоровые люди - они в основном деньги на обслуживание этих своих паразитов в голове (это может быть алкоголизм или потреблядство, например) и тратят.

Или вы разумное как-то уже определяете, чем я навскидку понимаю?

Reply

dmitgu October 20 2014, 20:03:39 UTC
Пирамида Маслоу - это концепция еще на базе религиозного фундамента, который затем сменился концепцией "отбор все решит", "главное - утолить потребности" (то есть - не думать, если можно). И в результате "современное" общество все больше начинает напоминать сборище кадавров проф. Выбегайло братьев Стругацких ))

Вы думаете, что наличие отдельных людей с приоритетом разума не нивелируется, если позволять остальным идиотам жить в свое удовольствие? Напрасно - та же концепция Маслоу и технологические скачки были бы невозможны без мощной морали - за отступление от которой и казнили, в том числе. Разум ведь не передается по наследству и личность развивается обществом, а не родителями. К тому же самые умные обычно заняты мышлением, а не рождением. А остальные-то должны их обслуживать и выращивать своих детей в парадигме приоритета разума. И как это сделать без принуждения? Объяснять деградантам, что они не правы? :D "Да, да, объясняй - главное не принуждай, это мы болеем". А вот если начать отстрел (я условно) деградантов - то большинство из них придет в чувство и будет служить разуму и будущему цивилизации.

Reply

msk_nightingale October 20 2014, 20:39:21 UTC
Так я не про идиотов говорю. Нормальный человек (вы не поверите, но на западе нормальных таки большинство, в отличии от; потому что физиологически обусловлены проблемы трех с половиной шизофреников, а в России сколько психов массово наплодили Сталин, семядисятые и чуть-чуть девяностые - и остальным среди них жить; говоря "на западе" я имею ввиду конкретные страны, в разных местах иногда разные, но США к ним не относится - чтобы сразу) вообще не может без творчества. А творчество это деятельность (и продукт) разума, насколько я понимаю.
То есть - у человека от разума потребность в творчестве есть, которая, кстати, по пирамиде Маслоу распределяется по всем ступеням вверх от потребностей в любви включительно.

> И как это сделать без принуждения?

Вы, я полагаю, институт семьи не особо цените. Лично я его не особо ценю, хотя у меня ситуация не очень тяжелая. Не надо им ограничиваться - и все. Есть государство, отбросить несколько шаблонов и спросить с него за сабж. У него деньги есть, налоги и так насилие есть - но это приемлемо вполне. Пусть их использует.

Reply

dmitgu October 20 2014, 20:46:15 UTC
Через налоги - тоже вариант. Главное, чтоб принципы развития общества разума доминировала и остальное общество служило этому плану. Разумеется, "служить этому плану" в современных условиях не означает работу в каменоломнях или рабом на галерах ) Но если чел не хочет по хорошему в нормальных условиях исполнять свой долг - то каменоломни возможны как мера вразумления )) Но "каменоломни" - уж для особо зловредных, ессно.

Reply


Leave a comment

Up