Маньяк массовый убийца. Кто его подготовил?
Каментил к статье "К взбесившейся офисной планктонине. О необходимости поражения в правах "презирателей людишек"" Виктора Мараховского. Его мысль видна из заглавия.
Я. 08 ноября 2012 16:35:36
Боюсь, что внешними признаками таких не отловишь. Как бы не половину хомячков "закрывать" пришлось. Проблема внутри. А вот за тем никто не следит. Тот же Чикотило подвергался в детстве издевательствам и унижениям от отца, вел себя неадекватно будучи учителем. Проблема в том, что мы не "лезем в семьи" и "не стучим". А та же семья мертва как основной формирователь чела. Что там внутри можно предполагать только по истории жизни чела. Надо вводить ювенальную юстицию, психологов на работе, в институтах, вести психологическое досье на каждого и убирать анонимность в интернете. А за потенциально опасными следить - где движется, есть ли оружие и т.д. Не сразу, но к этому все равно постепенно придем. Иначе такие спонтанные выплески будут учащаться, а окружающих "оригиналов" придется замораживать, оставляя только "исходных русских типов" с бородой и в избушках.
Лилиана Евгеньевна Суворинова 08 ноября 2012 18:23:25 Vermont
Ага.
вот есть такое мнение, что психологов повсюду надо вводить. Ну ладно, я была бы очень рада, пусть зарплату повысят.
Но старое правило наружки говорит, что на каждого подозреваемого надо три человека следаков.Всем им надо платить зарплату.
А вот в средние века ( даже и в 80-х годах 20-го века, чисто к примеру) были превосходные бабушки у подъездов, кот совершенно бесплатно знали всё про всех.
Это называется - сила общества.
Которое (общество) понимает, что такое норма и что - её отсутствие.
ну чего можно выдумать нового про человечество? - да исключительно ничего.
Я 08 ноября 2012 20:18:34
Когда знали - не требовалось специально узнавать. И ЮЮ не требовалось, и психологов. А вот сейчас просто так никто о челе ничего не знает, а система-то стала сильно сложнее. И я считаю, что маньяка надо не просто судить, но и изучить его родителей, других повлиявших лиц и заставить их отвечать по закону (и принять сответствующие законы - даже задним числом). Потому что с жаждой не пускать никого в свою жизнь и в свою семью мы все скоро станем маньяками (если не стали). И никакие наказания не помогут - потому что потенциально сколь угодно сильное воздействие всегда проиграет воздействию реальному и с неограниченным сроком действием - как это имеет место в семье. Я хочу знать семью (или кто там вместо), которая подготовила этого "шахида". И я хочу, чтобы эта семья сидела - пожизненно. А результаты исследования дали материал для ЮЮ и вмешательства в "частную жизнь" в необходимых случаях. И родитель должен отвечать за преступления ребенка
Михаил Владимирович Рыбаков 08 ноября 2012 19:11:35 Saint Petersburg
Силой общества были сыны этих бабушек. Которые были в силе и праве навести во дворе порядок. Ну, или сказать "мам, ну какая ж Настя проститутка, ну что ты..." Вот только однажды один из этих сынов выпорол засранца за размахивание в толпе сверстников "розочкой". И вдруг... сел. Потом другой вышиб со двора пьяных хулиганов и сел уже надолго... Государство навело "порядок". Все должно быть "по закону". Угу... что ж так гнило то кругом, а?
Я 08 ноября 2012 20:26:53
Кто там сел? Чикотило бил у унижал публично его папочка - никто слова не вякнул. И мальчик не жалуйся - скажут "Павлик Морозов". Дети дохнут от рук родителй, всем пох. А кто-то из выживших потом мочит окружающих, но при этом никто не разбирается, кто подготовил "мочильщика". Все сами - сторонники воспитателей чикотил. Доренко правильно сказал: Русский садизм.
Аллигаторов 08 ноября 2012 20:39:24 Rostov-na-donu
Шахид как Павлик Морозов - у них была явная, внятная, кларифицированная идея. А Вы - про обослившегося малчика - Доренко. И ни Павлик Морозов, ни шахид не объясняли свои действия тяжестями воспитания. Так что Ваш апломб напрасен ошибочен.
Я 08 ноября 2012 21:04:32 Moscow
То есть, Вы считаете, что исследовать причины психопатологии этого конкретного преступника не нужно? И делать выводы на будущее - откуда эта патология возникает и как уничтожать эти причины - не следует? А я считаю, что - следует. А уж какие выводы будут в результате этого исследования сделаны - из них и будем исходить - не взирая на первоначальные предположения и рабочие гипотезы. Такое мое мнение о необходимых действиях.
ЗЫ. Кстати, Вы зря наезжаете на Павлика Морозова. Тут уже один оппонент нарвался. Ознакомьтесь с вопросом - все сейчас в интернете. Ничего себе сравнили нормального ребенка (и жертву) с маньяком.
Аллигаторов 08 ноября 2012 23:48:15 Rostov-na-donu
Неужели же Вы на самом деле считаете, что есть какин-то особые социальнозначимые причины этого конкретного преступления? Выбирайте самостоятельно и ответственно - либо изучать каждый отдельный конкретный случай, постоянно плетясь в хвосте процесса и ваполняя роль труповоза-констататора, либо попытаться блокировать либо ослабить единую причину такого - "просто" вопиючую бездуховность?
Вам - постебаться - или реально попытаться предотвратить преступления?
Я 09 ноября 2012 20:49:24 Moscow
Да, надо именно реально разбираться и предотвращать преступления. Неужели Вы думаете, что чел просто так выкинет свою жизнь на помойку? Вы предаете сначала его (а я это вижу часто по отношению к детям и к оправданию русскими преступников - но не только с детьми так), а потом ему нечего терять и он ни во что не ставит чужую жизнь. В этом нет этики? Да. Но и в Вашем отношении к нему не было этики (обычно). В этом нет логики? А вот логика - есть. Нельзя доказать, что у жизни есть смысл (это вариант 2ой теоремы Гёделя). Не забывайте, что Россия - родина массового террора и страшно станет не сейчас, а когда эти маньяки будут умирать не сами, но идеологически вдохновлять многих, которых предал "Русский садизм" (см. ссылку на Доренко выше). А что корни у маньяков часто - в садистских матерях - см. многие американские фильмы. А с чего бы они иначе стали психологов и ЮЮ разводить? А у нас это - если не решать - превратиться в куда худший и притом организованный вариант кровавой бани. Не с эксцессами и письмами сумасшедшего, а с организациями армейского типа, идеологией, финансированием из-за рубежа - см. историю русской революции. Думаете, не дойдет до этого? Царизм тоже думал, что "не дойдет". Дошло. Когда царизм грохнули (с половиной страны и угробленными десятилетиями развития) равенство ввели. Вот и ЮЮ с психологами введут - для избежания кровавой бани или после нее.
Я. 08 ноября 2012 16:35:36
Боюсь, что внешними признаками таких не отловишь. Как бы не половину хомячков "закрывать" пришлось. Проблема внутри. А вот за тем никто не следит. Тот же Чикотило подвергался в детстве издевательствам и унижениям от отца, вел себя неадекватно будучи учителем. Проблема в том, что мы не "лезем в семьи" и "не стучим". А та же семья мертва как основной формирователь чела. Что там внутри можно предполагать только по истории жизни чела. Надо вводить ювенальную юстицию, психологов на работе, в институтах, вести психологическое досье на каждого и убирать анонимность в интернете. А за потенциально опасными следить - где движется, есть ли оружие и т.д. Не сразу, но к этому все равно постепенно придем. Иначе такие спонтанные выплески будут учащаться, а окружающих "оригиналов" придется замораживать, оставляя только "исходных русских типов" с бородой и в избушках.
Лилиана Евгеньевна Суворинова 08 ноября 2012 18:23:25 Vermont
Ага.
вот есть такое мнение, что психологов повсюду надо вводить. Ну ладно, я была бы очень рада, пусть зарплату повысят.
Но старое правило наружки говорит, что на каждого подозреваемого надо три человека следаков.Всем им надо платить зарплату.
А вот в средние века ( даже и в 80-х годах 20-го века, чисто к примеру) были превосходные бабушки у подъездов, кот совершенно бесплатно знали всё про всех.
Это называется - сила общества.
Которое (общество) понимает, что такое норма и что - её отсутствие.
ну чего можно выдумать нового про человечество? - да исключительно ничего.
Я 08 ноября 2012 20:18:34
Когда знали - не требовалось специально узнавать. И ЮЮ не требовалось, и психологов. А вот сейчас просто так никто о челе ничего не знает, а система-то стала сильно сложнее. И я считаю, что маньяка надо не просто судить, но и изучить его родителей, других повлиявших лиц и заставить их отвечать по закону (и принять сответствующие законы - даже задним числом). Потому что с жаждой не пускать никого в свою жизнь и в свою семью мы все скоро станем маньяками (если не стали). И никакие наказания не помогут - потому что потенциально сколь угодно сильное воздействие всегда проиграет воздействию реальному и с неограниченным сроком действием - как это имеет место в семье. Я хочу знать семью (или кто там вместо), которая подготовила этого "шахида". И я хочу, чтобы эта семья сидела - пожизненно. А результаты исследования дали материал для ЮЮ и вмешательства в "частную жизнь" в необходимых случаях. И родитель должен отвечать за преступления ребенка
Михаил Владимирович Рыбаков 08 ноября 2012 19:11:35 Saint Petersburg
Силой общества были сыны этих бабушек. Которые были в силе и праве навести во дворе порядок. Ну, или сказать "мам, ну какая ж Настя проститутка, ну что ты..." Вот только однажды один из этих сынов выпорол засранца за размахивание в толпе сверстников "розочкой". И вдруг... сел. Потом другой вышиб со двора пьяных хулиганов и сел уже надолго... Государство навело "порядок". Все должно быть "по закону". Угу... что ж так гнило то кругом, а?
Я 08 ноября 2012 20:26:53
Кто там сел? Чикотило бил у унижал публично его папочка - никто слова не вякнул. И мальчик не жалуйся - скажут "Павлик Морозов". Дети дохнут от рук родителй, всем пох. А кто-то из выживших потом мочит окружающих, но при этом никто не разбирается, кто подготовил "мочильщика". Все сами - сторонники воспитателей чикотил. Доренко правильно сказал: Русский садизм.
Аллигаторов 08 ноября 2012 20:39:24 Rostov-na-donu
Шахид как Павлик Морозов - у них была явная, внятная, кларифицированная идея. А Вы - про обослившегося малчика - Доренко. И ни Павлик Морозов, ни шахид не объясняли свои действия тяжестями воспитания. Так что Ваш апломб напрасен ошибочен.
Я 08 ноября 2012 21:04:32 Moscow
То есть, Вы считаете, что исследовать причины психопатологии этого конкретного преступника не нужно? И делать выводы на будущее - откуда эта патология возникает и как уничтожать эти причины - не следует? А я считаю, что - следует. А уж какие выводы будут в результате этого исследования сделаны - из них и будем исходить - не взирая на первоначальные предположения и рабочие гипотезы. Такое мое мнение о необходимых действиях.
ЗЫ. Кстати, Вы зря наезжаете на Павлика Морозова. Тут уже один оппонент нарвался. Ознакомьтесь с вопросом - все сейчас в интернете. Ничего себе сравнили нормального ребенка (и жертву) с маньяком.
Аллигаторов 08 ноября 2012 23:48:15 Rostov-na-donu
Неужели же Вы на самом деле считаете, что есть какин-то особые социальнозначимые причины этого конкретного преступления? Выбирайте самостоятельно и ответственно - либо изучать каждый отдельный конкретный случай, постоянно плетясь в хвосте процесса и ваполняя роль труповоза-констататора, либо попытаться блокировать либо ослабить единую причину такого - "просто" вопиючую бездуховность?
Вам - постебаться - или реально попытаться предотвратить преступления?
Я 09 ноября 2012 20:49:24 Moscow
Да, надо именно реально разбираться и предотвращать преступления. Неужели Вы думаете, что чел просто так выкинет свою жизнь на помойку? Вы предаете сначала его (а я это вижу часто по отношению к детям и к оправданию русскими преступников - но не только с детьми так), а потом ему нечего терять и он ни во что не ставит чужую жизнь. В этом нет этики? Да. Но и в Вашем отношении к нему не было этики (обычно). В этом нет логики? А вот логика - есть. Нельзя доказать, что у жизни есть смысл (это вариант 2ой теоремы Гёделя). Не забывайте, что Россия - родина массового террора и страшно станет не сейчас, а когда эти маньяки будут умирать не сами, но идеологически вдохновлять многих, которых предал "Русский садизм" (см. ссылку на Доренко выше). А что корни у маньяков часто - в садистских матерях - см. многие американские фильмы. А с чего бы они иначе стали психологов и ЮЮ разводить? А у нас это - если не решать - превратиться в куда худший и притом организованный вариант кровавой бани. Не с эксцессами и письмами сумасшедшего, а с организациями армейского типа, идеологией, финансированием из-за рубежа - см. историю русской революции. Думаете, не дойдет до этого? Царизм тоже думал, что "не дойдет". Дошло. Когда царизм грохнули (с половиной страны и угробленными десятилетиями развития) равенство ввели. Вот и ЮЮ с психологами введут - для избежания кровавой бани или после нее.