Как нам декриминализовать Рейхстаг или Сновидения толкований-2

Feb 22, 2012 22:41


Теперь обратимся к позициям традиционно агрессивного до кровожадности обвинения. Чего добивались прокурорские ястребы в Нюрнберге при рассмотрении вопроса о преступных организациях? Слово обвинителю от Великобритании, сэру Дэвиду Максуэллу Файфу:

Употребление слова «группа» или «организация» несомненно предполагает, что то единство, о котором идет ( Read more... )

Leave a comment

Re: OBJECTION ! Ч.1 dmi_try February 24 2012, 06:09:25 UTC
Прошу при рассмотрении и разрешении протеста учесть следующие обстоятельства:
1-2. Использование синонимов неспособно создать предпосылки для ошибочного толкования приговора, поскольку источником той ошибки, на возможность которой указывает заявитель протеста, является существование в применяемой системе правовых понятий двух омонимичных терминов "организация", обладающих различным правовым содержанием, определяемым отраслевым контекстом. Независимо от употребления Трибуналом термина "группа" в качестве расширенного синонима термина "организация", ничто не может помешать некомпетентному толкователю подменить уголовно-правовое понимание "организации" цивилистической трактовкой.
3. Отмечая, что формализовать можно почти что угодно - даже отсутствие членства где-либо, я хотел бы сосредоточить внимание на главном возражении против данного аспекта заявленного протеста: способом формирования и функционирования преступных связей между участниками преступных нацистских организаций являлось их привлечение на службу в государственные органы, а для согласования совместных преступных целей использовался официальный документооборот. Однако, в силу разнообразия функций различных лиц, привлекавшихся к службе, далеко не все из них являлись участниками преступной организации, основой и средством создания которой выступали государственные органы. Именно этим и обусловлена необходимость приведенной формулировки, ограничивающей применение нюрнбержской преюдиции.

Reply

OBJECTION ! trim_c February 24 2012, 06:33:08 UTC
1. Предыдущим заявлением мой уважаемый оппонент строил свои возражения на якобы синонимическом использовании Трибуналом терминов "группа" и "преступная организация". В настоящем тексте он утверждает также синонимичность терминов "преступная организация" и "организация"
ОДНАКО
а)Мне не известны случаи установления синонимичности терминов в серьезных юридических документах (законах, Постановлениях, имеющих обязательный характер либо в приговорах, имеющих преюдициальную силу) без того, чтобы подобная синонимичность была прямо указана в тексте документа. Вывод моего оппонента - плод его личной интерпретации, каковую нельзя признать за имеющую доказательную силу
б) Мне неизвестне ни один случай, когда бы в рамках одного документа использовалось три термина, имеющих одинаковый смысл (три синонима!).
Указание же моего оппонента на низкую квалификацию судей трибунала как на причину столь странного словоупотребления отвергаю категорически - подобр судей осуществлялся с исключительной тщательностью, каждый судья располагал кром того высококвалифицированными помощниками и консультатами.
Предположение, что все они допустили столь грубый промах создав единственный в своем роде документ с запутанной и неразъясненной терминологией я принять категорически не могу
Весь опыт исследований решений НТ категорически противоречит подобному заключению о некомпетентности суда

Reply

Re: OBJECTION ! dmi_try February 24 2012, 07:00:03 UTC
Да сколько угодно такой синонимичности. Первое, что приходит в голову - Украина и держава в родной Конституции. В судебных актах использование терминов "истец", "потерпевший", "сторона", "собственник спорного имущества" и фамилии - общее место и стандарт. Компетенцию судей я ни на секунду под сомнение не ставил.

Reply

Re: OBJECTION ! trim_c February 24 2012, 07:08:20 UTC
Прошу прощения
1. Разницу между ситуацией давно сложившейся исторически и иной, установленной в одном документе, мне кажется сложно не заметить

2. Две цитаты
а)Человеки - они очень разные и их формулировки бывают подчас верными и меткими, а подчас - наоборот
б)Компетенцию судей я ни на секунду под сомнение не ставил.

Вам не кажется, что из этих двух формулировок от одной следует отказаться?

Reply

Re: OBJECTION ! dmi_try February 24 2012, 13:52:26 UTC
1. Если хотите, найду контекстуальные синонимы в абсолютно любом указанном Вами юридическом документе, объем которого превышает две страницы.
2. Всё-таки не умею я, похоже, понятно разговаривать. Первая фраза не о судьях, а о собирательном человечестве. Надо было абзацами разделить.

Reply

Re: OBJECTION ! trim_c February 24 2012, 16:52:02 UTC
Однако уметь надо - хотя бы письменно.
Четкость формулировок - визитка юриста

найдите контекстуальные синонимы "преступная организация" и "организация" без указания на синонимичность.

Я написал не один юридический документ, объемом много больше двух страниц, но там все термины определялись, а все синонимы оговаривались
так что Ваши гарантии вряд ли выполнимы

Reply

Re: OBJECTION ! dmi_try February 24 2012, 17:09:30 UTC
Ст. 28 УК Украины, ч. 4:
Злочин визнається вчиненим злочинною організацією, якщо він скоєний стійким ієрархічним об'єднанням декількох осіб (п'ять і більше), члени якого або структурні частини якого за попередньою змовою зорганізувалися для спільної діяльності з метою безпосереднього вчинення тяжких або особливо тяжких злочинів учасниками цієї організації, або керівництва чи координації злочинної діяльності інших осіб, або забезпечення функціонування як самої злочинної організації, так і інших злочинних груп.
Подчеркивание почему-то не сохраняется, но, я думаю, найдёте.

Reply

Re: OBJECTION ! dmi_try February 24 2012, 07:01:10 UTC
Убегаю по делам.

Reply


Leave a comment

Up