Leave a comment

boris_gallery_1 August 20 2019, 19:52:56 UTC
Не было нашестия, вот и не смогли отбить. На нет и битвы нет.

Reply

patriot_af August 23 2019, 15:43:15 UTC
Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет. Просто вы об этом не знаете

Reply

boris_gallery_1 August 23 2019, 16:16:58 UTC
Я много чего не знаю. И спокойно это признаю.
"...до полумиллиона бойцов..." жаль, не сказано, сколько лошадей и что они кушали зимой.

Reply

patriot_af August 23 2019, 19:20:48 UTC
Я не думаю, что татарам нужно было до полумилиона бойцов, чтоб разогнать 15 тысячную русскую рать. 50 тыс было бы за глаза. По болшому счету, их должно было быть 100 тыс по статусу. И это считается сейчас максимально возможным колличеством.

Ах, да, забыл уточнить. Лошади питаются сеном.

Reply

boris_gallery_1 August 23 2019, 19:58:42 UTC
Я взял цифру из текста. Я слышал, чем питаются лошади. Говорят, ещё овёс нужен.

Но вопрос, по сути, в другом. Сколько кг сена нужно на лошадь в день и где это всё бралось? Есть ли расчёты логистики только по этой позиции? Ну, можно и остальные - овёс, мясо, крупы, шатры и т.д., чиво нужно конному батыру в долгом походе.....

Reply

patriot_af August 23 2019, 20:05:32 UTC
Цифра пол миллиона, взята отбалды, по моему Карамзиным, а это 18 век. Он исходил, что вся монгольская армия была пр мерно такой. Господин Карамзин, был очень Руссоцентричен. Конечно Монголам не было необходимости собирать ВСЮ армию, и гнать на Русь. По поводу овса, отвечу через пол часа, иду гулять с собакой.

Reply

boris_gallery_1 August 23 2019, 20:25:46 UTC
Да хоть завтра))) Приятной прогулки))

Reply

patriot_af August 23 2019, 20:51:13 UTC
Итак. Как вы знаете, "монголы" были кочевниками, и их лошади ни тогда ни сейчас не имели представления, что такое овес. Более того, овес нужен для тяговых лошадей. На чем погорели французы, с их Прусскими тяжеловозами. А обычные лошали нормально могут есть траву.
Далее. Население всей Руси в то время составляло около 17-20 миллионов человек. Татары прошлись по так называемому Владимиро Суздальскому ополью. Там проживало примерно треть населения. Это около 7 миллионов и соответственно, около миллиона домохозяйств. Одно домохозяйство, это две единицы скота. Корова, лошадь. То есть около 3 тонн сена на домохозяйство. Три миллиона тон сена, спокойно могло прокормить и сто тысячную армию. Тоже самое относится и к пропитанию батуров.

Reply

boris_gallery_1 August 23 2019, 22:22:31 UTC
Не скажу что Вы меня убедили, есть сомнения и они несколько в стороне от сказанного вами. Поясню. Вот была война каких-то 75 лет назад. И цифры потерь скачут, что монгольские лошадки: 20, 30, 50 млн. Но в 47 году в "Правде" была цифра 7 млн, которой я склонен верить больше остальной цифири. Ага, так к чему это я... Мне бы "Правду" почитать)))

Reply

patriot_af August 24 2019, 06:26:50 UTC
А ее нет. Все очент просто. Цифра потерь, банально неизвестна. Не о чтобы ее скрывали. Разные способы подсчетов дают разные результаты. Конечно не 7, демографическая яма дают большие результаты, но далее я, будучи, в теме, не имею своего мнения на этот вопрос..

Reply

boris_gallery_1 August 24 2019, 07:44:04 UTC
Цифра потерь банально известна. Её привели. И элементарное, что не хотят видеть сомневающиеся - в СССР было плановое хозяйство. А план невозможен без учёта трудовых ресурсов. Было-стало.

Reply

patriot_af August 24 2019, 08:18:25 UTC
Так и есть расчет по трудовым рессурсам минус 48 миллионов. Только не понятно, кто умер от старости, кто от голода , кто остался за границей, и сколько погибло и сколько не родилось. Прикинули, что если бы смертность была бы как в довоенные годы, то около 20 миллионов. Это в СССР и считалась базовой цифрой. Но смертность в войну однозначно была выше.

Reply

patriot_af August 24 2019, 08:20:17 UTC
Ну и плю к тому же, этим ни кто никогда не занимался. Это большое, дорогостоящее иследование, только чтоб удовлетворить любопытство.

Reply

boris_gallery_1 August 24 2019, 14:16:26 UTC
Давайте подойдём к проблеме комплексно. Итак, есть страны, участвовавшие в войне. Они когда-то показали свои потери и никогда более никто не уточнял или изменял показанные данные. Исключение - СССР. (Во всех странах - правители - люди, которые показывают, как хорошо они воевали. Показанные потери Германии и Японии не подвергаются сомнению.) В СССР потери растут от правителя к правителю))). Теперь берём две ключевые фигуры, это Сталин и Хрущёв. Один дал цифру 7, другой 20. Кому верить?

Reply

patriot_af August 25 2019, 19:13:00 UTC
Да нет, тут вы не правы. У немцев та же проблема. Просто у них расхождения несколько меньше. Одна бомбардировка дрездена, от 300 до 30 тыс человек.

Reply

boris_gallery_1 August 25 2019, 19:36:53 UTC
И в чём я не прав? Или немцы никак не могут уточнить демографические потери от бомбардировки? Расхождения "несколько меньше" или в несколько раз больше?)))

Reply


Leave a comment

Up