К вопросу о двух миллионах изнасилованных немок

[dm_kalashnikov]

Игорь Петров провёл своё исследование на этот счёт:
http://labas.livejournal.com/771672.html
http://labas.livejournal.com/772585.html

Итак, введенная Г.Райхлингом и ретранслированная Б.Йор, а затем Э.Бивором оценка в два миллиона жертв

Comments

[ptica_gamayun]

Почитала ссылки... про Солженицына там... подумалось, что история - жутко субъективная наука. Если наука. Потому что можно сколько угодно доказывать, приводить "факты", обращаться к "статистике", но вот если человек хочет/готов поверить во что-то или сталкивался с этим сам лично, он и поверит, и потомкам/читателям своим расскажет, мол, так и было. А если не готов/не хочет, закроет глаза/оттрактует по-своему любые события и доказательства. Потому что человек запоминает самое для него яркое, значимое. Вот я тут надысь набирала текст воспоминаний дочери об отце, прошедшем войну. Это была статья, не очень длинная, но мне запомнился факт про заградотряды, расстреливавшие своих, бежавших с поля боя, и еще факт про китайский город Мукден - как при его взятии советскими войсками часть самолетов по ошибке отправили к другому городу с тем же названием, и его разбомбили, хотя он был уже взят нашими войсками.
Это как бы мелочи, не отражающие главного (наверное ;) ), но ведь запоминаются именно мелочи. Цепочка ведь как строится - отец рассказывал дочери что-то, она запомнила не все, что запомнила - рассказала вот в этой статья, дальше - я рассказала, еще меньше, только то, что мне запомнилось. Так и получается усечение и, возможно, перевирание информации, и факт тот, что с этим мало что сделаешь - эмоциональное запоминание сильнее информативного.

[dm_kalashnikov]

Именно поэтому и существует такая дисциплина - источниковедение, которая всем этим и занимается. Есть источник типа "мне кузен троюродного племянника рассказывал, что он на вологодской пересылке слышал, что где-то кого-то за это осудили", а есть и документы, служебная переписка, приказы и т.д.

[dm_kalashnikov]

/застенчиво/ Читал...

[ptica_gamayun]

Ну вот меня реально заинтересовал вопрос об этих заградотрядах. Вы можете сказать, насколько это было распространено? По их поводу существовал официальный приказ, или это было устным распоряжением, или "инициативой на местах"?

[dm_kalashnikov]

Воть http://dm-kalashnikov.livejournal.com/31370.html

[ptica_gamayun]

Вот и я думала - не может же быть такого, чтобы вы прошли мимо этой темы :)))
Прочитала. И даже написала :))

[ptica_gamayun]

Приобщилась :)
От меня всегда вводила в ступор эта способность сказать: "Не-не-не, ничего такого не было, хотя я вот наблюдал вот то и вот это" :)))
" Яне знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под «новую метёлку» в первые недели после приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек «за трусость и паникёрство»"
Вы поймите, я больше чем уверена, что на страхе войны не выиграть. Я ни в коем разе не ставлю под сомнение патриотизм советских людей и реальное желание многих, даже большинства отдать жизнь во имя победы Родины. Но зачем отрицать очевидное? Зачем предаваться извращениям в виде пропаганды? Просто сказать правду - это уже много (то же самое, кстати, что с 2 и 12 процентами бескорыстно удовлетворенных :) ). Да, были заградотряды, да, стреляли, да, вот факты, да, были перегибы, но - вот цифры, вот проценты, вот реальные ситуации, вот реальные действия. Все, больше ничего и не нужно.

[ptica_gamayun]

Ну мало ли что подразумевается. Подразумевается обычно в голове читающего, а не пишущего.
Вот я поэтому и спрашивала, есть ли какие-нибудь данные о заградотрядах у немцев.

[ptica_gamayun]

Я бы даже сказала - часть пропаганды.

[ptica_gamayun]

Ну я чисто так, для поддержания разговора :))