(Untitled)

[divov]

Доброе утро, Империя Зла

Comments

[ser_gl]

Спасибо за наводку, весьма познавательно.

[fonzeppelin]

Еще добавим, что СССР пошел на переговоры с Германией только ПОСЛЕ долгих и неудачных попыток достичь соглашения с Великобританией и Францией...

[ser_gl]

Именно.

[djonsmitt]

об этом предпочитают не вспоминать

[silovique_xiv]

Вот это поле fbclid=чотатам лучше удалить, это фейсбук подкладывает в целях слежки. Вместе с вопросительным знаком можно.

Благодарю за ссылку.

[t_s_v]

> Нас этим стыдили? Нас за это осуждали? На это ссылались в спорах о том, кто хуже гитлера - сталин или сталин? Серьезно?

Дык это жеж жанр "сказки для туземцев".
В западной историографии (серьезной) такого, что пакт Молотова-Риббентропа что-то там принципиально решил, или что СССР был союзником гитлеровской Германии, или что СССР хотел внизапна напасть на Германию, но его опередили - никогда не было. Все четко понимали, что пакт ~= Мюнхен v2.0, время потянуть, потому что война это все-таки страшно и вот прям щас начинать ее не хочется.

[fatangryopossum]

Все четко понимали, что пакт ~= Мюнхен v2.0, время потянуть, потому что война это все-таки страшно и вот прям щас начинать ее не хочется.(с)
Именно отсутствие этого объяснения, как причины действий Англии и Франции мне особенно не понравилось в статье. Зато слово "предательство" посмаковали.

[jorian]

Пакт != мюнхену.
В Мюнхене чехов ЗАСТАВИЛИ - под угрозой нападения всей кодлой вместе - отдать свои территории. А советско-германский договор поляков ни к чему не обязывал, да и Франция с Британией продолжали гарантировать Польше защиту и поддержку.

[fatangryopossum]

ЗАСТАВИЛИ - под угрозой нападения всей кодлой вместе(с)
Разве?

[fatangryopossum]

Что-то как-то статья.. ну такая. Фактами недогружена, зато эмоций в избытке и жыр пафос сочится и капает.
А упомянутый сборник надо, конечно, глянуть.

[t_s_v]

По этой теме уже давно классик оттоптался:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Мельтюхов Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

Несмотря на кричащее название - очень качественный разбор.

[fatangryopossum]

Спасибо. В курсе об этой работе, но руки пока не доходили. Вместе с тем, т. Мельтюхова коллеги критиковали за перегибы, насколько я помню.

[t_s_v]

Там в этой работе есть две противоречащие друг другу вещи - изначальная убежденность Мельтюхова в том, что Сталин хотел развязать войну в Европе, и источники, которые разобраны, и показывают, что таки не хотел, а вместо этого усиленно пытался состряпать антигитлеровкую коалицию и оттянуть начало войны. Вот за этот диссонанс ИМХО и критикуют (и правильно), но штука в том, что сама работа автора опровергла изначальную установку автора, и получилась очень качественная работа.

[yakabito]

Автострадные танки - это бодро и весело. Хотя и довольно глупо. ^___x

[russian_gomer]

У Дивова про это есть рассказ с элементами юмора

[yakabito]

Да, я помню. Про тонущий в пруду оный самый танк. ^___^

[x_kozhevnikoff]

БТ-7 раш по центру :)