Теплый ламповый СССР, который мы потеряли но кажется, опять нашли

[division___bell]

Чем больше узнаешь о настоящей, а не официально-фальсифицированной истории блокады Ленинграда тем больше убеждаешься, что с тех пор во взаимоотношениях "гражданское общество- государство" на этой территории не изменилось ровным счетом ничего. Абсолютно ничего

Comments

[gremrien]

Самое смешное: мне кажется, никто до сих пор ни разу не задумывался над вопросом: а почему нельзя было в таких ужасающих условиях ПРОСТО РАЗДАВАТЬ МИНИМУМ ЕДЫ БЕСПЛАТНО? Государство разорилось бы на этом? Просто, кажется, никому в голову не приходило - а что, так можно было?! Как же так, кто же так делает, все же всегда за деньги, вот и проклятые капиталисты... oh wait!

[division___bell]

У меня в голове это не помещается: отказать в праве на еду тем, кто не работает. Он не может работать потому, что его директор-коммунист уволил и он оказался на улице или у него дистрофия последней стадии он на ногах не стоит- и "родная советская "власть совершенно сознательно приговаривает к смерти. Т.е цена человеческой жизни не то, что стремится к нулю - её просто не существует

[muh2]

Так вроде и раздавали бесплатно. Во всяком случае - дебьги, как я понимаю, были не важны.

[gremrien]

ШТО ))

[division___bell]

Ахуеть, да. Это взрослый человек. Интернет под рукой. За окном, если я не ошибаюсь, с утра был 2019 год. Как хорошо мы знаем свою же недавнюю историю, ага

[muh2]

И сколько стоил хлеб?

[division___bell]

1 рубль 70 коп за кг. Это в магазинах. На черном рынке, понятно, цены были совсем другие и преимущественно бартер

[muh2]

т.е. за 125г. около 20 копеек. Вы всерьез утверждаете, что люди умирали из-за того, что у них не было 20 копеек в день?

[division___bell]

Я всерьез утверждаю, что люди умирали, оставшись без карточек. Карточки это не "бесплатно", это ты должен заработать. Те же самые карточки иждивенцев - это не "бесплатная раздача" это смерть, птч на эту норму не выжить

Т.е. оставшись без карточки работающего ты обречен на смерть. О какой такой "бесплатной" раздаче Вы тогда говорите?

[muh2]

Насчет карточек я написал ранее. Потеря работы - это переход с карточки рабочего на карточку иждивенца. С 200 на 125 грамм. А не полная потеря, как Вы написали. Вы начали в ответ нести какую-то пургу о деньгах.

Пожалую процитирую, что Вы написали, а то Вы опять начнете нести не относяуюся к вопросу пургу. "Карточки только тем, кто работает. ". Это неправда.

Шансов выжить было мало и на 200 и на 125.

[division___bell]

Хорошо, признаю неточность формулировки, правильная была бы : карточки 1-ой категории только тем, кто работает"

Карточки были рабочие, служащих, иждивенцев и детские. 4 категории по которым отпускались 5 групп продуктов ( хлеб, мясо, жиры, сахар и кондитерские)

Оставшись без карточек первых двух категорий человек был обречен на смерть, птч с карточкой рабочего или служащего ещё можно выжить, а с карточкой иждевенца- нет. Так что в главном я не ошибся: потеря работы означает голодную смерть

PS. Стоимость буханки злеба в 41 году на черном рынке - 400 рублей.

[muh2]

В такой формулировке это было широко известно всегда. И, нельзя сказать,чтобы это было неоправдано. Работающему нужно было, как минимум, дойти до работы. Большинство работ тего времени были еще и физически тяжелыми.

[division___bell]

А вот на сей раз я ошибся: оставшийся без работы человек не мог получить карточку иждивенца . Когда я разговаривал с теми, у кого родные пережили блокаду я слышал упоминание, что для получения карточек иждивенца нужны были какие-то доп. условия ,но я тогда не разобрался, поскольку был шокирован услышанным. Это во-первых.

Во вторых: нет, я никак не могу принять "правильность" распределения норм. С точки зрения функционала- Ваша логика и точка зрения совершенно оправданы: да, надо лучше кормить ту лошадь, которая пашет чем ту, что в стойле.

Но с точки зрения человеческой - не работающий больной человек должен получать помощь вне зависимости от его выработки ( если мы не относимся к люядм, как к рабочей скотине) а столько, сколько нужно, чтобы выжить.

Понимаете разницу в подходах?

[muh2]

Я привел рационал с точки зрения человеческой - работающему нужно хотя бы не упасть по дороге на работу. Но, как по мне, так достаточно и функционала. В конце концов этот функционал и спасал жизни. Жизнь говорда тоже нужно кому-то обеспечивать.

Насчет карточки иждивенца - я пока не видел подтверждения, что при увольнении ее не выдавали.

[division___bell]

Все мемуары, которые я читал, и 2 отрывка из которых привел свидетельствуют об обратном. Лихачев открытым текстом пишет, как вымирали сокращенные сотрудники кафедр института, птч остались без еды. Заметьте , не "с карточками иждивенца" а совсем без карточек. Свидетельства Алисы Фрейндлих и Лихачева для Вас " не доказательство"? Окей, поищите опровержение сами, найдите постановление, и покажите здесь. Тогда и поговорим. А пока расклад такой: у меня на руках свидетельства двух ( на самом деле больше, только двух я привел здесь) человек. а у Вас только Ваше " я не видел подтверждения". Т.е. фактических данных Ваших представлений у Вас на руках нет. Тогда о чем говорить? О Вашей вере, верите ли Вы или нет? Но мне это неинтересно, разговор то о другом

Про функционал я вообще молчу. Это и есть тот образ мышления, который и дает в реализации тысячи трупов

[muh2]

Я уже написал, как я интерпретирую их свидетельства. И почему.

Вообще говоря постановление искать Вам. Общеизвестно, что иждевенцы получали карточку иждевенца. Вы утверждаете, что какие-то группы иждевенцев их не получали. Вам и доказывать.

Нет. Тысячу трупов в реализации обычно дает прекрасномышление.