Правильный взгляд на Чечню.
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин дал интервью, приуроченное к 60-летию А.-Х.Кадырова
Стенограмма интервью:
Вопрос: Владимир Владимирович, я веду передачу «Диалоги» на канале «Грозный». Моя коллега Медина - ее можно назвать визитной карточкой телеканала «Вайнах». Мы Вам благодарны за то, что в этот памятный для народа Чеченской Республики, да и всей России, день Вы нашли время нас принять.
Хотелось бы поднять такую тему: сегодня исполняется 60 лет со дня рождения Ахмата-Хаджи Кадырова. 11 лет назад Вам пришлось сделать выбор, это был Ваш политический выбор - Вы назначили его на должность руководителя Чеченской Республики. Этот выбор был поддержан чеченским народом, постепенно начала налаживаться мирная жизнь. В связи с этим хотелось бы спросить: чем был мотивирован этот выбор, ведь тогда раздавались голоса, что нужно назначить генерал-губернатора, академика, «варягов» привести и так далее?
В.В.Путин: Личными качествами Ахмата-Хаджи. Он был человек очень прямой, честный - что чрезвычайно важно - и очень смелый, мужественный человек. И опытный. Понимаете, всё, что он делал, у него шло от сердца, от его убеждений. Ведь известно, это же не секрет, что в середине 1990-х годов он принимал участие в боевых действиях совсем не на стороне федеральных сил, а потом поменял свои взгляды на происходящие в Чечне, да и вообще во всей России процессы. Он ведь не испугался, когда перешёл на сторону России, так скажем, в прямом смысле этого слова. Он не испугался чего-то, каких-то боевых действий - он был человек бесстрашный. Он просто реально пришёл к необходимости положить конец этой братоубийственной войне и гражданской войне в России - это первое. И второе - он искренне пришёл к тому, что Чечня должна быть вместе с Россией. Он мне лично об этом говорил неоднократно. Он это почувствовал прежде всего как религиозный лидер.
Читать далее:
Вот что он мне лично тогда сказал, когда мы познакомились и начали развивать отношения? Он говорит: «Вы понимаете, жить в Чечне стало невозможно». Он прямой был человек, выражений не выбирал. Говорит: «Без банды невозможно было жить». И, глядя мне так в глаза, говорит: «И у меня была своя банда». Но нельзя жить так, понимаете, в современном мире! Это первое. И второе, самое главное - это то, что радикалы, которые воспользовались трагедией чеченского народа ещё со времён сталинских репрессий, реально повели Республику в никуда, в кровавую бойню, которой не видно было конца, и подменяли те духовные ценности, которые испокон веков исповедовал чеченский народ, другими, привнесёнными извне. Фактически вели дело не к свободе чеченского народа, а к тому, чтобы его закабалить.
И вот это было самым главным, вот это понял Ахмат-Хаджи, именно поэтому он принял решение и пришёл к выводу о том, что Чечня должна быть именно с Россией и только с Россией она может почувствовать себя свободной по-настоящему. Потому-то её в выборе, в том числе в выборе духовных ценностей, никто не ограничивает и ничего ей не навязывает.
Вопрос: Владимир Владимирович, ведь тогда было большое сопротивление, огромный натиск со стороны разных сил. Впоследствии были какие-то моменты, Вам приходилось жалеть, что Вы остановились на этом человеке?
В.В.Путин: Нет, никогда. Более того, я с удивлением смотрел на то, как он раскрывается. Ведь я уже говорил, по-моему, публично о том, что когда я с ним познакомился, первое впечатление у меня было - умеет ли он вообще разговаривать? Но когда он реально начал работать и особенно когда стал главой Республики, я с удивлением смотрел на экран телевизора. Как и что он говорит! Как чётко он схватывает суть происходящих событий, как прямо и ясно формулирует своё отношение к происходящим событиям. Вот это, честно говоря, для меня было открытием, и мне, конечно, было очень приятно, что выбор был сделан именно в его пользу.
Вопрос: Владимир Владимирович, в связи с этим хотелось бы еще такую тему поднять. В результате трагических событий, произошедших 9 мая на стадионе «Динамо» ушел от нас Ахмат-Хаджи Кадыров, и Вам пришлось сделать новый политический выбор: буквально на второй день Вы поддержали Рамзана Ахматовича и впоследствии он неоднократно подчеркивал, что без Вашей поддержки те изменения, которые сегодня происходят в Республике, были бы невозможны. Без прямой поддержки. Это его слова, я его только цитирую. В связи с этим какие Вы видите новые задачи перед Чеченской Республикой? Она цветёт, строится, восстанавливается, в ней стабильность. Тем не менее, перед Рамзаном Ахматовичем какие Вы ставите новые задачи?
В.В.Путин: Вы знаете, для всей России, не только для Северного Кавказа и не только для Чечни - для всей России существует ряд очень важных и очень острых проблем. Говорить о них не очень приятно, даже сказал бы, что неприятно, но нужно, если мы хотим жить лучше. Одна из них - это коррупция и обеспечение справедливости для рядового гражданина в России, где бы он ни жил, какую бы религию ни исповедовал и какой бы национальности ни был. Справедливость и борьба с коррупцией.
Есть ещё ряд проблем: их немало у нас, они характерны для всей страны, в том числе и для Чеченской Республики. И, для того чтобы руководство Чеченской Республики, так же как и любого другого субъекта Российской Федерации, могло чувствовать, что оно достойно исполняет свой долг перед гражданами страны, оно должно бороться с этими негативными явлениями.
Почему особенно важно для Северного Кавказа и для Чечни? Потому, что как раз этот негатив создаёт питательную почву для тех же самых радикалов, которые приходят к простым, а иногда и обиженным людям и говорят: «А если бы мы были у власти, мы бы сделали лучше». Ничего они лучше не сделали бы. То, что они пытались сделать, мы уже видели в середине 1990-х и начале 2000-х годов.
Лучше ничего бы не сделали, но это не значит, что действующее руководство субъекта Федерации, да и федерального центра, само не должно делать лучше для людей, для рядовых граждан, не должно искоренять эти проблемы, с которыми мы сталкиваемся, и не должно работать на позитиве. Что касается работы на позитиве, то здесь у Рамзана получается и получается неплохо. Я, честно говоря, не ожидал, что он так активно возьмётся за хозяйственную деятельность. Я неоднократно был в Грозном, видел, в каком состоянии был город сразу после окончания боевых действий - развалины как Сталинград.
Реплика: Я помню, Вы его со Сталинградом сравнивали.
В.В.Путин: Так и было. Понимаете, когда я походил там между руинами, на вертолёте пролетел, посмотрел - просто первая мысль у меня: возможно ли это восстановить и, если возможно, то когда? Но вот он взялся за это и сделал. Это тоже было для меня, честно говоря, удивительно. Думаю, молодец. Я думал, он только по горам умеет с автоматом шастать, а нет. Нет.
Вы понимаете, когда я первый раз был там, вообще первый раз прилетел в Чечню (я уже говорил об этом), в школе встречался с местными жителями. Дети в школу не ходили несколько лет. Парт не было, стульев не было, на чём сидеть. Только в этом году - я сейчас не говорю про восстановление Грозного, это вы знаете лучше меня, - только в этом году вводится 16 новых школ, развивается педагогический университет, развивается и должен быть введен в строй новый учебный корпус Грозненского государственного университета. Девять больниц откроется в этом году в Чечне, родильный дом, масса других социальных объектов, в которых, безусловно, Чечня нуждается. У нас в среднем по стране за первое полугодие рост сдачи жилья - 0,8%, а в Чечне - 7,2%. Чечня, как и многие другие республики, тем более Северного Кавказа, - дотационная. Тем не менее, смотрите, в первом полугодии с профицитом сводится бюджет - плюс 6 млрд, то есть доходы над расходами превышают 6 млрд. Это говорит о том, что с умом ведётся хозяйство. Я сужу по сельскому хозяйству - в Чечне всегда было развито сельское хозяйство.
Вы знаете, когда смотрю по регионам России, - увеличение, допустим, производства мяса. Смотрю сразу следующую строку - уменьшение поголовья крупного рогатого скота, как правило. Это что такое? Режут скот просто. Посмотрел по Чечне - и поголовье крупного рогатого скота увеличивается, и производство мяса растёт, и по всем другим показателям по сельскому хозяйству - рост. Понимаете, я даже не знаю фамилию человека, который занимается у вас сельским хозяйством, никогда, может быть, так не общался с ним плотно, но всё, что делается в этом плане, делается с умом, молодцы.
Есть, конечно, и проблемы, понимаете. Они тоже очень острые - безработица. У нас зарегистрированная безработица - 1,8% по стране, а в Чечне - 38%. Конечно, это очень много. Но в целом тренд позитивный, потому что инвестиции идут - и в промышленность, и «Роснефть» там планирует, создаются новые промышленные кластеры, даже думают о создании у вас туристических горнолыжных кластеров и так далее. Если такой тренд сохранится - а я думаю, что оснований полагать, что так и будет, у нас гораздо больше, чем вопросов в данном случае - то, безусловно, и количество людей, сидящих без работы, будет уменьшаться. Я даже в этом не сомневаюсь.
Вопрос: Владимир Владимирович, Ахмат-Хаджи и Рамзан Ахматович - отец и сын. Похожи ли они, как Вы думаете? Вы работали с Ахмат-Хаджи Кадыровым, сейчас работаете с Рамзаном Ахматовичем.
В.В.Путин: Похожи. Немного похожи, конечно. Даже не немного, а похожи прежде всего по характеру, по решительности, по прямоте своей. Но Рамзан, конечно, молодой человек, в целом молодой ещё достаточно человек, поэтому он, прямо скажем, является более современным человеком и более современный руководитель. Потом у него, конечно, уже появились и закрепляются навыки хозяйственной деятельности. Повторяю, для меня это было тоже неожиданно, что он умеет схватить эти принципиальные вещи и доводить до конца, что очень важно, потому что у нас многие берутся за что-то, потом на полпути бросают. А он дожимает, доводит до конца. И это очень важно. Нужен конкретный конечный результат, а не процесс.
Вопрос: Владимир Владимирович, в связи с тем, что 60 лет исполнилось Ахмату-Хаджи Кадырову, у нас разговор в основном вокруг этой темы. Мне хотелось бы ещё один вопрос задать, если можно. Всё-таки когда Вы Рамзана Ахматовича решили ввести в политику - это был какой-то долг памяти перед отцом? Или Вы в нём какие-то задатки уже тогда увидели?
В.В.Путин: Первоначально это было сделано по просьбе Ахмат-Хаджи. Он мне прямо сказал при жизни: «Присмотритесь к нему, парень хороший, перспективный». Он ни на чём не настаивал. Кстати, хочу, чтобы вы знали, вообще все люди в Чечне знали: меня Ахмат-Хаджи никогда не просил сделать своего сына руководителем республики, никогда с прямой просьбой ко мне не обращался. Вообще он его никуда не лоббировал и никуда не тащил. Однажды только сказал: «Присмотритесь к нему, парень хороший». Всё, что сделано было потом мной - было сделано исходя из моих наблюдений и наблюдений моих коллег о том, как Рамзан работает.
Вопрос: В связи с Вашими словами (что он никогда не просил для себя), я вспомнил: я тогда работал в информационном агентстве, он рассказывал, что когда он ещё был муфтием, Вы предложили ему трехкомнатную квартиру в Москве, сказали, что попросите выделить Лужкова. И он ответил Вам: «Нет, меня не поймут в Республике. Люди лишились жилья, если я получу в Москве квартиру - меня не поймут». Тем не менее, он Вас благодарил и приводил эти слова.
Владимир Владимирович, известно, что Вы являетесь прекрасным спортсменом: и дзюдоистом, и на горных лыжах, и под водой, и в Уссурийской тайге... Вы часто катаетесь на лыжах, вот Вы упомянули и туристический кластер. В Чечне Вы были во многих местах, а есть в планах на ближайшие годы, если горнолыжный курорт построят, всё-таки приехать в Чечню в горы покататься на лыжах? Это была бы большая поддержка для Республики, если Вы лично попробуете…
В.В.Путин: Конечно. В горах вообще хорошо, красиво, я люблю горы. Я надеюсь, что этот план будет реализован, обязательно приеду, покатаюсь.
Вопрос: Всё-таки 23 августа, сегодня юбилей. Ваши самые яркие воспоминания об Ахмат-Хаджи Кадырове как о человеке?
В.В.Путин: Это первая встреча, пожалуй, она была самая яркая.
Вопрос: Расскажите, пожалуйста.
В.В.Путин: Я уже рассказывал много раз, мне не хочется повторяться. Я пригласил его в составе делегации муфтиев в России (в основном упор был сделан на Северный Кавказ, он был один из приглашённых).
Когда я попросил своих коллег пригласить всех, в том числе и муфтия Чечни, мне сказали: «Из Чечни не приедет». Я говорю: «Ну, не приедет, значит, это его дело, его выбор, но пригласить нужно». Всё, он приехал. Это была первая встреча. Я потом попросил зайти его в кабинет, мы минут 15 поговорили, но для меня это носило не очень информативный характер. Мне даже иногда не было понятно его отношение к тем вопросам, которые я задавал, он был очень закрытым. Но потом мы встретились во второй, в третий раз, и уже по мере того, как возникало доверие уже на уровне человеческом, вот тогда на одной из встреч он сказал: я многое прошёл, многое понял, и я убеждён, для того, чтобы Чечня развивалась нормально, чтобы люди чувствовали себя комфортно и безопасно, могли жить достойно и чувствовали себя свободными, могли исповедовать своё направление в исламе, Чечня должна быть с Россией.
Вопрос: Владимир Владимирович, я хотел бы такую тему поднять: и в Чечне и в других регионах Северного Кавказа многих волнует, что отдельные люди (политики, политологи и другие) очень часто в последнее время любят повторять, что нужно отрезать Северный Кавказ и так далее. Не буду дальше развивать, Вам это тема известная …
В.В.Путин: Тем, кто так говорит, самим нужно кое-что отрезать, потому что они не понимают, что они говорят. Они просто не дают себе отчёта в том, что они говорят! Как только какая-то страна начинает отторгать от себя какие-то проблемные территории (даже проблемные!) - это начало конца всей страны. Я сейчас не хочу вдаваться в детали, в подробности, но для меня это очевидно. Некоторые небольшие республики, того же Северного Кавказа - Ахмат-Хаджи был прав, он прав был абсолютно - они не смогут существовать как самостоятельные государства. Они фактически сразу духовно и экономически будут оккупированы какими-то силами из дальнего или ближнего зарубежья. Потом их будут просто использовать как инструмент для того, чтобы дальше раскачивать ту же самую Россию. И какая ситуация будет в самой России в этой связи? Ничего хорошего - только беда и трагедия.
Вопрос: Владимир Владимирович, мы часто слышим, как Рамзан Ахматович говорит, что он Вам до конца дней своей жизни обязан не только как руководителю страны, как Президенту, как Премьер-министру, но и как человеку за то, что Вы его в тот момент не только ввели в политику, в день, когда он лишился отца, затем остался без брата, фактически в 25-26 лет… Он говорит: не знаю, как жизнь сложилась бы и его лично, и в Республике… Вы эти слова его как воспринимаете?
В.В.Путин: Я воспринимаю в этом смысле его как сына человека, с которым меня связывали - в последние годы его жизни - дружеские, действительно дружеские личные отношения, которые (я в этом убеждён) сыграли огромную позитивную роль и в жизни чеченского народа, да и в жизни всей России. Потому что именно благодаря его позиции в конечном итоге удалось переломить ситуацию в Чечне, связанную с войной. Я считаю, что Рамзан продолжает его дело.
Знаете, мы все люди, и у всех у нас есть и слабые, и сильные стороны. Наверное, есть и у Рамзана какие-то проблемы, как у каждого человека. Но он человек честный, вот это точно, и я это очень ценю.
Вопрос: Владимир Владимирович, я помню, Вы и в Грозном сказали, что Россия является лучшим другом исламского мира, и, если я не ошибаюсь, в Куала-Лумпуре Вы повторили эти слова.
В.В.Путин: Точно.
Вопрос: На Ваш взгляд, исламский мир, скажем образно, России, играет достаточно сильную роль в жизни нашего общества или нужно было бы быть более активными? Какова роль?
В.В.Путин: Во-первых, я хочу сказать, что всё-таки Россия - это светское государство.
Ответ: Да, конечно.
В.В.Путин: Тем не менее, у нас четыре официальных конфессии существует в соответствии с законом. Ислам - одна из этих официальных конфессий. И для нас это не что-то привезённое из-за границы, ислам - это действительно традиционная, одна из традиционных религий народов России, и те люди, которые исповедуют ислам, я уже об этом говорил, - граждане страны, и другой родины у них нет. У нас, к сожалению, часто возникают проблемы, связанные с межнациональными, межэтническими отношениями. В последнее время всё больше и больше. Я думаю, что здесь государство должно действовать следующим образом: нужно вне зависимости от вероисповедания, национальности обеспечивать исполнение закона каждым гражданином, кем бы он ни был - христианином, мусульманином, русским, чеченцем, татарином, башкиром, всё равно. Если нарушил закон, должен ответить по закону и наоборот. Государство должно обеспечить и безопасность, и справедливое отношение к людям, которые уважают закон и людей, с которыми живут.
Вопрос: Владимир Владимирович, Вы являетесь авторитетом для чеченской молодежи, на территории Чеченской Республики существует фан-клуб. Что бы Вы хотели сказать чеченской молодёжи?
В.В.Путин: Я бы хотел пожелать, чтобы они самым активным образом всё делали для того, чтобы стабилизировать ситуацию и дальше способствовали стабилизации ситуации в Республике. И развивать её с тем, чтобы Чечня могла быть достойно представлена в России и своими достижениями в области спорта, в области здравоохранения, культуры. Чтобы представители чеченского народа и Чеченской Республики выступали бы активно за укрепление России в целом и представляли её интересы как внутри страны, так и вовне. И знаете, я уверен, просто убеждён, что для этого у Чечни, у молодых людей, которые в Чечне проживают, у молодых чеченцев есть всё.
Реплика: Владимир Владимирович, мы Вам очень благодарны за это интервью. Очень хочется пожелать, чтобы следующее интервью состоялось в Грозном, чтобы Вы нашли всё-таки время снова приехать в Чеченскую Республику. Вы это часто делаете, и Вы являетесь желанным гостем в Чеченской Республике. И для молодёжи, и для всего народа - Вы желанный гость в Чеченской Республике. Спасибо Вам большое.
В.В.Путин: Спасибо Вам. Всего доброго.
Стенограмма интервью:
Вопрос: Владимир Владимирович, я веду передачу «Диалоги» на канале «Грозный». Моя коллега Медина - ее можно назвать визитной карточкой телеканала «Вайнах». Мы Вам благодарны за то, что в этот памятный для народа Чеченской Республики, да и всей России, день Вы нашли время нас принять.
Хотелось бы поднять такую тему: сегодня исполняется 60 лет со дня рождения Ахмата-Хаджи Кадырова. 11 лет назад Вам пришлось сделать выбор, это был Ваш политический выбор - Вы назначили его на должность руководителя Чеченской Республики. Этот выбор был поддержан чеченским народом, постепенно начала налаживаться мирная жизнь. В связи с этим хотелось бы спросить: чем был мотивирован этот выбор, ведь тогда раздавались голоса, что нужно назначить генерал-губернатора, академика, «варягов» привести и так далее?
В.В.Путин: Личными качествами Ахмата-Хаджи. Он был человек очень прямой, честный - что чрезвычайно важно - и очень смелый, мужественный человек. И опытный. Понимаете, всё, что он делал, у него шло от сердца, от его убеждений. Ведь известно, это же не секрет, что в середине 1990-х годов он принимал участие в боевых действиях совсем не на стороне федеральных сил, а потом поменял свои взгляды на происходящие в Чечне, да и вообще во всей России процессы. Он ведь не испугался, когда перешёл на сторону России, так скажем, в прямом смысле этого слова. Он не испугался чего-то, каких-то боевых действий - он был человек бесстрашный. Он просто реально пришёл к необходимости положить конец этой братоубийственной войне и гражданской войне в России - это первое. И второе - он искренне пришёл к тому, что Чечня должна быть вместе с Россией. Он мне лично об этом говорил неоднократно. Он это почувствовал прежде всего как религиозный лидер.
Читать далее:
Вот что он мне лично тогда сказал, когда мы познакомились и начали развивать отношения? Он говорит: «Вы понимаете, жить в Чечне стало невозможно». Он прямой был человек, выражений не выбирал. Говорит: «Без банды невозможно было жить». И, глядя мне так в глаза, говорит: «И у меня была своя банда». Но нельзя жить так, понимаете, в современном мире! Это первое. И второе, самое главное - это то, что радикалы, которые воспользовались трагедией чеченского народа ещё со времён сталинских репрессий, реально повели Республику в никуда, в кровавую бойню, которой не видно было конца, и подменяли те духовные ценности, которые испокон веков исповедовал чеченский народ, другими, привнесёнными извне. Фактически вели дело не к свободе чеченского народа, а к тому, чтобы его закабалить.
И вот это было самым главным, вот это понял Ахмат-Хаджи, именно поэтому он принял решение и пришёл к выводу о том, что Чечня должна быть именно с Россией и только с Россией она может почувствовать себя свободной по-настоящему. Потому-то её в выборе, в том числе в выборе духовных ценностей, никто не ограничивает и ничего ей не навязывает.
Вопрос: Владимир Владимирович, ведь тогда было большое сопротивление, огромный натиск со стороны разных сил. Впоследствии были какие-то моменты, Вам приходилось жалеть, что Вы остановились на этом человеке?
В.В.Путин: Нет, никогда. Более того, я с удивлением смотрел на то, как он раскрывается. Ведь я уже говорил, по-моему, публично о том, что когда я с ним познакомился, первое впечатление у меня было - умеет ли он вообще разговаривать? Но когда он реально начал работать и особенно когда стал главой Республики, я с удивлением смотрел на экран телевизора. Как и что он говорит! Как чётко он схватывает суть происходящих событий, как прямо и ясно формулирует своё отношение к происходящим событиям. Вот это, честно говоря, для меня было открытием, и мне, конечно, было очень приятно, что выбор был сделан именно в его пользу.
Вопрос: Владимир Владимирович, в связи с этим хотелось бы еще такую тему поднять. В результате трагических событий, произошедших 9 мая на стадионе «Динамо» ушел от нас Ахмат-Хаджи Кадыров, и Вам пришлось сделать новый политический выбор: буквально на второй день Вы поддержали Рамзана Ахматовича и впоследствии он неоднократно подчеркивал, что без Вашей поддержки те изменения, которые сегодня происходят в Республике, были бы невозможны. Без прямой поддержки. Это его слова, я его только цитирую. В связи с этим какие Вы видите новые задачи перед Чеченской Республикой? Она цветёт, строится, восстанавливается, в ней стабильность. Тем не менее, перед Рамзаном Ахматовичем какие Вы ставите новые задачи?
В.В.Путин: Вы знаете, для всей России, не только для Северного Кавказа и не только для Чечни - для всей России существует ряд очень важных и очень острых проблем. Говорить о них не очень приятно, даже сказал бы, что неприятно, но нужно, если мы хотим жить лучше. Одна из них - это коррупция и обеспечение справедливости для рядового гражданина в России, где бы он ни жил, какую бы религию ни исповедовал и какой бы национальности ни был. Справедливость и борьба с коррупцией.
Есть ещё ряд проблем: их немало у нас, они характерны для всей страны, в том числе и для Чеченской Республики. И, для того чтобы руководство Чеченской Республики, так же как и любого другого субъекта Российской Федерации, могло чувствовать, что оно достойно исполняет свой долг перед гражданами страны, оно должно бороться с этими негативными явлениями.
Почему особенно важно для Северного Кавказа и для Чечни? Потому, что как раз этот негатив создаёт питательную почву для тех же самых радикалов, которые приходят к простым, а иногда и обиженным людям и говорят: «А если бы мы были у власти, мы бы сделали лучше». Ничего они лучше не сделали бы. То, что они пытались сделать, мы уже видели в середине 1990-х и начале 2000-х годов.
Лучше ничего бы не сделали, но это не значит, что действующее руководство субъекта Федерации, да и федерального центра, само не должно делать лучше для людей, для рядовых граждан, не должно искоренять эти проблемы, с которыми мы сталкиваемся, и не должно работать на позитиве. Что касается работы на позитиве, то здесь у Рамзана получается и получается неплохо. Я, честно говоря, не ожидал, что он так активно возьмётся за хозяйственную деятельность. Я неоднократно был в Грозном, видел, в каком состоянии был город сразу после окончания боевых действий - развалины как Сталинград.
Реплика: Я помню, Вы его со Сталинградом сравнивали.
В.В.Путин: Так и было. Понимаете, когда я походил там между руинами, на вертолёте пролетел, посмотрел - просто первая мысль у меня: возможно ли это восстановить и, если возможно, то когда? Но вот он взялся за это и сделал. Это тоже было для меня, честно говоря, удивительно. Думаю, молодец. Я думал, он только по горам умеет с автоматом шастать, а нет. Нет.
Вы понимаете, когда я первый раз был там, вообще первый раз прилетел в Чечню (я уже говорил об этом), в школе встречался с местными жителями. Дети в школу не ходили несколько лет. Парт не было, стульев не было, на чём сидеть. Только в этом году - я сейчас не говорю про восстановление Грозного, это вы знаете лучше меня, - только в этом году вводится 16 новых школ, развивается педагогический университет, развивается и должен быть введен в строй новый учебный корпус Грозненского государственного университета. Девять больниц откроется в этом году в Чечне, родильный дом, масса других социальных объектов, в которых, безусловно, Чечня нуждается. У нас в среднем по стране за первое полугодие рост сдачи жилья - 0,8%, а в Чечне - 7,2%. Чечня, как и многие другие республики, тем более Северного Кавказа, - дотационная. Тем не менее, смотрите, в первом полугодии с профицитом сводится бюджет - плюс 6 млрд, то есть доходы над расходами превышают 6 млрд. Это говорит о том, что с умом ведётся хозяйство. Я сужу по сельскому хозяйству - в Чечне всегда было развито сельское хозяйство.
Вы знаете, когда смотрю по регионам России, - увеличение, допустим, производства мяса. Смотрю сразу следующую строку - уменьшение поголовья крупного рогатого скота, как правило. Это что такое? Режут скот просто. Посмотрел по Чечне - и поголовье крупного рогатого скота увеличивается, и производство мяса растёт, и по всем другим показателям по сельскому хозяйству - рост. Понимаете, я даже не знаю фамилию человека, который занимается у вас сельским хозяйством, никогда, может быть, так не общался с ним плотно, но всё, что делается в этом плане, делается с умом, молодцы.
Есть, конечно, и проблемы, понимаете. Они тоже очень острые - безработица. У нас зарегистрированная безработица - 1,8% по стране, а в Чечне - 38%. Конечно, это очень много. Но в целом тренд позитивный, потому что инвестиции идут - и в промышленность, и «Роснефть» там планирует, создаются новые промышленные кластеры, даже думают о создании у вас туристических горнолыжных кластеров и так далее. Если такой тренд сохранится - а я думаю, что оснований полагать, что так и будет, у нас гораздо больше, чем вопросов в данном случае - то, безусловно, и количество людей, сидящих без работы, будет уменьшаться. Я даже в этом не сомневаюсь.
Вопрос: Владимир Владимирович, Ахмат-Хаджи и Рамзан Ахматович - отец и сын. Похожи ли они, как Вы думаете? Вы работали с Ахмат-Хаджи Кадыровым, сейчас работаете с Рамзаном Ахматовичем.
В.В.Путин: Похожи. Немного похожи, конечно. Даже не немного, а похожи прежде всего по характеру, по решительности, по прямоте своей. Но Рамзан, конечно, молодой человек, в целом молодой ещё достаточно человек, поэтому он, прямо скажем, является более современным человеком и более современный руководитель. Потом у него, конечно, уже появились и закрепляются навыки хозяйственной деятельности. Повторяю, для меня это было тоже неожиданно, что он умеет схватить эти принципиальные вещи и доводить до конца, что очень важно, потому что у нас многие берутся за что-то, потом на полпути бросают. А он дожимает, доводит до конца. И это очень важно. Нужен конкретный конечный результат, а не процесс.
Вопрос: Владимир Владимирович, в связи с тем, что 60 лет исполнилось Ахмату-Хаджи Кадырову, у нас разговор в основном вокруг этой темы. Мне хотелось бы ещё один вопрос задать, если можно. Всё-таки когда Вы Рамзана Ахматовича решили ввести в политику - это был какой-то долг памяти перед отцом? Или Вы в нём какие-то задатки уже тогда увидели?
В.В.Путин: Первоначально это было сделано по просьбе Ахмат-Хаджи. Он мне прямо сказал при жизни: «Присмотритесь к нему, парень хороший, перспективный». Он ни на чём не настаивал. Кстати, хочу, чтобы вы знали, вообще все люди в Чечне знали: меня Ахмат-Хаджи никогда не просил сделать своего сына руководителем республики, никогда с прямой просьбой ко мне не обращался. Вообще он его никуда не лоббировал и никуда не тащил. Однажды только сказал: «Присмотритесь к нему, парень хороший». Всё, что сделано было потом мной - было сделано исходя из моих наблюдений и наблюдений моих коллег о том, как Рамзан работает.
Вопрос: В связи с Вашими словами (что он никогда не просил для себя), я вспомнил: я тогда работал в информационном агентстве, он рассказывал, что когда он ещё был муфтием, Вы предложили ему трехкомнатную квартиру в Москве, сказали, что попросите выделить Лужкова. И он ответил Вам: «Нет, меня не поймут в Республике. Люди лишились жилья, если я получу в Москве квартиру - меня не поймут». Тем не менее, он Вас благодарил и приводил эти слова.
Владимир Владимирович, известно, что Вы являетесь прекрасным спортсменом: и дзюдоистом, и на горных лыжах, и под водой, и в Уссурийской тайге... Вы часто катаетесь на лыжах, вот Вы упомянули и туристический кластер. В Чечне Вы были во многих местах, а есть в планах на ближайшие годы, если горнолыжный курорт построят, всё-таки приехать в Чечню в горы покататься на лыжах? Это была бы большая поддержка для Республики, если Вы лично попробуете…
В.В.Путин: Конечно. В горах вообще хорошо, красиво, я люблю горы. Я надеюсь, что этот план будет реализован, обязательно приеду, покатаюсь.
Вопрос: Всё-таки 23 августа, сегодня юбилей. Ваши самые яркие воспоминания об Ахмат-Хаджи Кадырове как о человеке?
В.В.Путин: Это первая встреча, пожалуй, она была самая яркая.
Вопрос: Расскажите, пожалуйста.
В.В.Путин: Я уже рассказывал много раз, мне не хочется повторяться. Я пригласил его в составе делегации муфтиев в России (в основном упор был сделан на Северный Кавказ, он был один из приглашённых).
Когда я попросил своих коллег пригласить всех, в том числе и муфтия Чечни, мне сказали: «Из Чечни не приедет». Я говорю: «Ну, не приедет, значит, это его дело, его выбор, но пригласить нужно». Всё, он приехал. Это была первая встреча. Я потом попросил зайти его в кабинет, мы минут 15 поговорили, но для меня это носило не очень информативный характер. Мне даже иногда не было понятно его отношение к тем вопросам, которые я задавал, он был очень закрытым. Но потом мы встретились во второй, в третий раз, и уже по мере того, как возникало доверие уже на уровне человеческом, вот тогда на одной из встреч он сказал: я многое прошёл, многое понял, и я убеждён, для того, чтобы Чечня развивалась нормально, чтобы люди чувствовали себя комфортно и безопасно, могли жить достойно и чувствовали себя свободными, могли исповедовать своё направление в исламе, Чечня должна быть с Россией.
Вопрос: Владимир Владимирович, я хотел бы такую тему поднять: и в Чечне и в других регионах Северного Кавказа многих волнует, что отдельные люди (политики, политологи и другие) очень часто в последнее время любят повторять, что нужно отрезать Северный Кавказ и так далее. Не буду дальше развивать, Вам это тема известная …
В.В.Путин: Тем, кто так говорит, самим нужно кое-что отрезать, потому что они не понимают, что они говорят. Они просто не дают себе отчёта в том, что они говорят! Как только какая-то страна начинает отторгать от себя какие-то проблемные территории (даже проблемные!) - это начало конца всей страны. Я сейчас не хочу вдаваться в детали, в подробности, но для меня это очевидно. Некоторые небольшие республики, того же Северного Кавказа - Ахмат-Хаджи был прав, он прав был абсолютно - они не смогут существовать как самостоятельные государства. Они фактически сразу духовно и экономически будут оккупированы какими-то силами из дальнего или ближнего зарубежья. Потом их будут просто использовать как инструмент для того, чтобы дальше раскачивать ту же самую Россию. И какая ситуация будет в самой России в этой связи? Ничего хорошего - только беда и трагедия.
Вопрос: Владимир Владимирович, мы часто слышим, как Рамзан Ахматович говорит, что он Вам до конца дней своей жизни обязан не только как руководителю страны, как Президенту, как Премьер-министру, но и как человеку за то, что Вы его в тот момент не только ввели в политику, в день, когда он лишился отца, затем остался без брата, фактически в 25-26 лет… Он говорит: не знаю, как жизнь сложилась бы и его лично, и в Республике… Вы эти слова его как воспринимаете?
В.В.Путин: Я воспринимаю в этом смысле его как сына человека, с которым меня связывали - в последние годы его жизни - дружеские, действительно дружеские личные отношения, которые (я в этом убеждён) сыграли огромную позитивную роль и в жизни чеченского народа, да и в жизни всей России. Потому что именно благодаря его позиции в конечном итоге удалось переломить ситуацию в Чечне, связанную с войной. Я считаю, что Рамзан продолжает его дело.
Знаете, мы все люди, и у всех у нас есть и слабые, и сильные стороны. Наверное, есть и у Рамзана какие-то проблемы, как у каждого человека. Но он человек честный, вот это точно, и я это очень ценю.
Вопрос: Владимир Владимирович, я помню, Вы и в Грозном сказали, что Россия является лучшим другом исламского мира, и, если я не ошибаюсь, в Куала-Лумпуре Вы повторили эти слова.
В.В.Путин: Точно.
Вопрос: На Ваш взгляд, исламский мир, скажем образно, России, играет достаточно сильную роль в жизни нашего общества или нужно было бы быть более активными? Какова роль?
В.В.Путин: Во-первых, я хочу сказать, что всё-таки Россия - это светское государство.
Ответ: Да, конечно.
В.В.Путин: Тем не менее, у нас четыре официальных конфессии существует в соответствии с законом. Ислам - одна из этих официальных конфессий. И для нас это не что-то привезённое из-за границы, ислам - это действительно традиционная, одна из традиционных религий народов России, и те люди, которые исповедуют ислам, я уже об этом говорил, - граждане страны, и другой родины у них нет. У нас, к сожалению, часто возникают проблемы, связанные с межнациональными, межэтническими отношениями. В последнее время всё больше и больше. Я думаю, что здесь государство должно действовать следующим образом: нужно вне зависимости от вероисповедания, национальности обеспечивать исполнение закона каждым гражданином, кем бы он ни был - христианином, мусульманином, русским, чеченцем, татарином, башкиром, всё равно. Если нарушил закон, должен ответить по закону и наоборот. Государство должно обеспечить и безопасность, и справедливое отношение к людям, которые уважают закон и людей, с которыми живут.
Вопрос: Владимир Владимирович, Вы являетесь авторитетом для чеченской молодежи, на территории Чеченской Республики существует фан-клуб. Что бы Вы хотели сказать чеченской молодёжи?
В.В.Путин: Я бы хотел пожелать, чтобы они самым активным образом всё делали для того, чтобы стабилизировать ситуацию и дальше способствовали стабилизации ситуации в Республике. И развивать её с тем, чтобы Чечня могла быть достойно представлена в России и своими достижениями в области спорта, в области здравоохранения, культуры. Чтобы представители чеченского народа и Чеченской Республики выступали бы активно за укрепление России в целом и представляли её интересы как внутри страны, так и вовне. И знаете, я уверен, просто убеждён, что для этого у Чечни, у молодых людей, которые в Чечне проживают, у молодых чеченцев есть всё.
Реплика: Владимир Владимирович, мы Вам очень благодарны за это интервью. Очень хочется пожелать, чтобы следующее интервью состоялось в Грозном, чтобы Вы нашли всё-таки время снова приехать в Чеченскую Республику. Вы это часто делаете, и Вы являетесь желанным гостем в Чеченской Республике. И для молодёжи, и для всего народа - Вы желанный гость в Чеченской Республике. Спасибо Вам большое.
В.В.Путин: Спасибо Вам. Всего доброго.