Позиция
Как быть с доказательствами в условиях недоверия к судам?
Диалог Они / Мы:
- Выборы фальсифицированы.
- Докажите
- Доказательств море, читайте там, там, там …
- Это не доказательства, а «голые» слова, в т.ч. откровенная ложь. Давайте факты.
- А вот на участке Х в городе N…, а вот на сайте Х…, - там и протоколы, и видео… - разве это не факты?
- Это не протоколы, а картинки в Интернете… Мы не знаем, имеем ли дело с фотографиями реальных протоколов, или это фальшивка, изготовленная в Фотошопе. Мы не знаем, это документальное видео, или фальшивка, изготовленная у кого-то на дому. … Идите в суд. Только суд может решить, считать ли доказательство доказательством. И только суд может решить, был ли факт преступления.
- В нашем суде ничего не докажешь. Наши суды продажные, никаких решений против власти не принимают. Идти туда бесполезно. Напрасная трата времени и денег.
На этом спор заходит в окончательный тупик. Тем более что Мы по поводу судов тоже имеем трезвый взгляд.
Что же делать? Кто кого переорет на митингах и в эфире? Или в драке выяснять?
..............................................................
У Фальшивоверующих нет ни морального, ни законного права приводить в качестве доказательств набор непроверенных сведений. Здесь не работает закон «количество переходит в качество». Большое количество непроверенных сведений не порождает доказательности. Не надо Нас засыпать кучей «мусора». Да, в большой куче мусора, на большой помойке, можно найти и полезные вещи - среди моря информации в Интернете есть и настоящие факты. Но Они должны сами порыться в этом «мусоре», выбрать оттуда реальные факты. И предъявить нам именно их. Таковы требования морали и закона.
Вы не верите власти. А Мы не верим Вашим лидерам, и не верим Вашим фактам.
Хорошо, суд не примет Ваших доказательств. Но Вы попробуйте убедить хотя бы меня, Нас. Верить Вам на слово мы не готовы. Верить анонимным публикациям, фото, роликам в Интернете Мы не будем (это - «помойка»).
Поэтому Вы должны обращаться с официальными заявлениями - в ЦИК, в суды... Там Вы, положим, не получите нужного решения. Но официальное обращение позволяет производить хоть какой-то отсев фактов от наглой лжи и домыслов. При официальном обращении придется предоставить ФИО. Если предъявить фальшивое доказательство, или клеветать на власть - могут завести «дело» на самого заявителя. Не хочется? А что делать-то? Никак нельзя без этого. Какой-нибудь негодяй наймет десяток блоггеров - те за считанные дни «вывесят» в Интернете сотни и тысячи «липовых» доказательств (при помощи «копи-паст» это легко делается). И по этому поводу Нам отдать власть «болотным» лидерам?
Пусть суд Вас не удовлетворит. Но Вы сможете показать Нам уже не «мусор», а то, что можно обсуждать серьезно.
http://www.wiz-aut.narod.ru/L046_falsifikacii_proof.htm
Диалог Они / Мы:
- Выборы фальсифицированы.
- Докажите
- Доказательств море, читайте там, там, там …
- Это не доказательства, а «голые» слова, в т.ч. откровенная ложь. Давайте факты.
- А вот на участке Х в городе N…, а вот на сайте Х…, - там и протоколы, и видео… - разве это не факты?
- Это не протоколы, а картинки в Интернете… Мы не знаем, имеем ли дело с фотографиями реальных протоколов, или это фальшивка, изготовленная в Фотошопе. Мы не знаем, это документальное видео, или фальшивка, изготовленная у кого-то на дому. … Идите в суд. Только суд может решить, считать ли доказательство доказательством. И только суд может решить, был ли факт преступления.
- В нашем суде ничего не докажешь. Наши суды продажные, никаких решений против власти не принимают. Идти туда бесполезно. Напрасная трата времени и денег.
На этом спор заходит в окончательный тупик. Тем более что Мы по поводу судов тоже имеем трезвый взгляд.
Что же делать? Кто кого переорет на митингах и в эфире? Или в драке выяснять?
..............................................................
У Фальшивоверующих нет ни морального, ни законного права приводить в качестве доказательств набор непроверенных сведений. Здесь не работает закон «количество переходит в качество». Большое количество непроверенных сведений не порождает доказательности. Не надо Нас засыпать кучей «мусора». Да, в большой куче мусора, на большой помойке, можно найти и полезные вещи - среди моря информации в Интернете есть и настоящие факты. Но Они должны сами порыться в этом «мусоре», выбрать оттуда реальные факты. И предъявить нам именно их. Таковы требования морали и закона.
Вы не верите власти. А Мы не верим Вашим лидерам, и не верим Вашим фактам.
Хорошо, суд не примет Ваших доказательств. Но Вы попробуйте убедить хотя бы меня, Нас. Верить Вам на слово мы не готовы. Верить анонимным публикациям, фото, роликам в Интернете Мы не будем (это - «помойка»).
Поэтому Вы должны обращаться с официальными заявлениями - в ЦИК, в суды... Там Вы, положим, не получите нужного решения. Но официальное обращение позволяет производить хоть какой-то отсев фактов от наглой лжи и домыслов. При официальном обращении придется предоставить ФИО. Если предъявить фальшивое доказательство, или клеветать на власть - могут завести «дело» на самого заявителя. Не хочется? А что делать-то? Никак нельзя без этого. Какой-нибудь негодяй наймет десяток блоггеров - те за считанные дни «вывесят» в Интернете сотни и тысячи «липовых» доказательств (при помощи «копи-паст» это легко делается). И по этому поводу Нам отдать власть «болотным» лидерам?
Пусть суд Вас не удовлетворит. Но Вы сможете показать Нам уже не «мусор», а то, что можно обсуждать серьезно.
http://www.wiz-aut.narod.ru/L046_falsifikacii_proof.htm