"В Украине" и "на Украине"
Понравился пост. Всё просто, понятно и логично. :)
Оригинал взят у sedov_05 в "В Украине" и "на Украине"
В ЖЖ снова кипит дискуссию о том, как правильно говорить - "В Украине" или " На Украине"
Кину своих две копейки.
Во первых, нас, русских вообще не должно трахать как и что укры пишут. У них , например, не РоССия, а Росия и не Славянск, а Словяньск. Современный украинский язык был написан на основе деревенских говоров русинских окрестностей Львова. Работы велись во Львовском университете на специально созданных австрийскими властями кафедрах на австрийские же деньги. Если вы думаете, что это поЦтреотическая пропаганда, то просто погуглите слово "народовец". Нормальной русской статьи в Википедии Вы не найдете, но на других языка материалов полно. У нас принято языком чесать, чисто из идеологических соображений, но в данном случае это правда.
Ну и есть основание предполагать, что одной из целей работы было создание языка максимально отличного от литературного русского (который, кстати, создавался на основе старобеларусского, языка Великого Княжества Литовского, а не церковнославянского, он же старо-западно-болгарский). Ну вот они и старались.
Во вторых, очень важны падежи , о чем у нас дискутанты предпочитают забывать. Поэтому, например, Гитлер вел наступление НА Москву, но не вступил В Москву.
Вернемся к "территории бывшей УССР в границах 1953 года".
Украина - это край, но какой край ?
Баю баюшки баю, не ложись спать НА КРАЮ
На краю Ойкумены
Наконец:
Урал! Опорный край державы,
Ее добытчик и кузнец,
Ровесник древней нашей славы
И славы нынешней творец..
/Твардовский/
Но
Там В КРАЮ далеком буду тебе женой
В чем разница ? А разница в том, что в одном случае идет речь о части целого (край кровати), а в другом об отдельном образовании, крае, как синониме термина "страна". Поэтому никто не говорит "В Урале", но можно услышать "В Уральском регионе". Потому что Урал это часть России, а вот "регион" обычно означает нечто обособленное по тем или иным причинам.
Почему же "На Украине" ? Причин несколько. Главная из которых - Украина до 1918 года никогда не была обособленным государственным образованием. Ну то есть совершенно. Да и в 1918 считать Украину государством можно было буквально несколько дней. Но даже не это главное. Важно то, что под Украиной подразумевалось совсем не то, что сейчас является "территорией УССР в границах 1953 года". Насколько я в курсе Украиной в разные годы называлась и Белгородчина и Воронеж и другие русские земли. При этом существовали другие термины - Гетманщина, Слобожанщина, Княжество Русское (в составе ВКЛ), Малороссия и так далее. Но, повторюсь, ни в составе Польши, ни в составе России Украина никогда не была государственным образованием и даже , внимание, не имела собственного государственного прошлого. То есть, она всегда была лишь территорией. И не более того.
И еще пара слов. Почему же тогда говорят "в Новороссии" ? Очень просто. Новороссия это территория, завоеванная русскими в последней четверти 18го века. Ранее она никогда не была частью России (или Руси). Ну за минимальным исключением. Это была действительно новая территория. Ничем не похожая на то, что было до того в составе Московского государств.
Вообщем, где то так.
Оригинал взят у sedov_05 в "В Украине" и "на Украине"
В ЖЖ снова кипит дискуссию о том, как правильно говорить - "В Украине" или " На Украине"
Кину своих две копейки.
Во первых, нас, русских вообще не должно трахать как и что укры пишут. У них , например, не РоССия, а Росия и не Славянск, а Словяньск. Современный украинский язык был написан на основе деревенских говоров русинских окрестностей Львова. Работы велись во Львовском университете на специально созданных австрийскими властями кафедрах на австрийские же деньги. Если вы думаете, что это поЦтреотическая пропаганда, то просто погуглите слово "народовец". Нормальной русской статьи в Википедии Вы не найдете, но на других языка материалов полно. У нас принято языком чесать, чисто из идеологических соображений, но в данном случае это правда.
Ну и есть основание предполагать, что одной из целей работы было создание языка максимально отличного от литературного русского (который, кстати, создавался на основе старобеларусского, языка Великого Княжества Литовского, а не церковнославянского, он же старо-западно-болгарский). Ну вот они и старались.
Во вторых, очень важны падежи , о чем у нас дискутанты предпочитают забывать. Поэтому, например, Гитлер вел наступление НА Москву, но не вступил В Москву.
Вернемся к "территории бывшей УССР в границах 1953 года".
Украина - это край, но какой край ?
Баю баюшки баю, не ложись спать НА КРАЮ
На краю Ойкумены
Наконец:
Урал! Опорный край державы,
Ее добытчик и кузнец,
Ровесник древней нашей славы
И славы нынешней творец..
/Твардовский/
Но
Там В КРАЮ далеком буду тебе женой
В чем разница ? А разница в том, что в одном случае идет речь о части целого (край кровати), а в другом об отдельном образовании, крае, как синониме термина "страна". Поэтому никто не говорит "В Урале", но можно услышать "В Уральском регионе". Потому что Урал это часть России, а вот "регион" обычно означает нечто обособленное по тем или иным причинам.
Почему же "На Украине" ? Причин несколько. Главная из которых - Украина до 1918 года никогда не была обособленным государственным образованием. Ну то есть совершенно. Да и в 1918 считать Украину государством можно было буквально несколько дней. Но даже не это главное. Важно то, что под Украиной подразумевалось совсем не то, что сейчас является "территорией УССР в границах 1953 года". Насколько я в курсе Украиной в разные годы называлась и Белгородчина и Воронеж и другие русские земли. При этом существовали другие термины - Гетманщина, Слобожанщина, Княжество Русское (в составе ВКЛ), Малороссия и так далее. Но, повторюсь, ни в составе Польши, ни в составе России Украина никогда не была государственным образованием и даже , внимание, не имела собственного государственного прошлого. То есть, она всегда была лишь территорией. И не более того.
И еще пара слов. Почему же тогда говорят "в Новороссии" ? Очень просто. Новороссия это территория, завоеванная русскими в последней четверти 18го века. Ранее она никогда не была частью России (или Руси). Ну за минимальным исключением. Это была действительно новая территория. Ничем не похожая на то, что было до того в составе Московского государств.
Вообщем, где то так.