Производительный труд 011
Оригинал взят у akabash в Производительный труд 011
Предварительное.
Дорогие дети, когда будете изучать высказывания Маркса о производительном и непроизводительном труде, отложите на время проблематику советской экономики (какой труд производителен, а какой нет). Маркс изучал прежде всего капиталистический способ производства, хотя держал в уме также и иные формы.
Если встретите у комментаторов Маркса (вроде наших оппонентов), что есть мол понятие о производительном труде "с капиталистической точки зрения" или "с точки зрения капиталиста", то пусть вас это не смущает. Сперва разбираемся с первым значением этого выражения, потом переходим к другому.
Первое и самое важное:
есть 1) труд, обмениваемый на капитал и 2) труд, обмениваемый на доход.
Это принципиальное различение. Перед Марксом стояла задача описать капиталистический способ производства, многообразие его проявлений, исходящих из единого принципа. Этот принцип - всеобщая формула капитала "деньги - товар - деньги-штрих", производство прибавочной стоимости.
Труд, обмениваемый на капитал - это труд наёмного рабочего, производящего для капиталиста прибавочную стоимость. Такой труд именуется производительным.
Труд, обмениваемый на доход есть труд работника, непосредственно вступающего в отношение с капиталистом, продающего капиталисту свою продукцию, но не получающего от него зар. плату за труд, создающий продукцию, которую капиталист будет продавать на рынке.
Второе.
Разделение труда на создающий материальный продукт и создающий НЕматериальный продукт - второстепенно и просто несущественно.
Труд, обмениваемый на капитал, может создавать материальный продукт (металлургический завод, ткацкая фабрика), а может создавать и услугу, нематериальный продукт (таксомоторный парк, сеть парикмахерских, в которых таксисты или парикмахеры получают зарплату от капиталиста, а деньги от клиентов получает капиталист, владелец таксопарка).
То есть производительным трудом может быть как труд, создающий материальные предметы, так и труд, создающий услуги, нематериальный продукт.
Труд, обмениваемый на доход, также может создавать материальный продукт (ювелир, продающий капиталисту-текстильщику перстень. который сам же и сделал), а может создавать и нематериальный продукт (парикмахер, непосредственно от клиента-капиталиста (того же текстильщика), получающий плату за свой труд).
То есть НЕпроизводительным трудом может быть как труд, создающий материальные предметы, так и труд, создающий услуги, нематериальный продукт.
Если это будет усвоено, то можно будет разбираться с высказываниями Маркса дальше.
Третье.
У Маркса, к сожалению, есть некоторая шероховатость в терминологии. Говоря о непроизводительных работниках, обменивающих труд на доход, он говорит. что они не производят товара и стоимости, что, конечно, противоречит элементарному определению товара и стоимости. Товар - это то, что производится не для собственного употребления. Поэтому и перстень от ювелира и причёска от парикмахера являются товаром. Маркс хочет сказать, что эти работники, непосредственно обменивающиеся с капиталистом, но не имеющие своего собственного капиталиста, не производят прибавочной стоимости, а получают от капиталиста уже имеющуюся у него приб. стоимость от эксплуатации его рабочих. Не имея особого термина для товара, не связанного с производством приб. стоимости, он говорит, что это не товар, что неточно.
Но опять таки, различения между материальным и нематериальным производством, когда речь заходит о непроизводительных работниках, у Маркса нет.
Четвертое.
Маркс всё же ставит вопрос о том, как соотносится материальный или нематериальный характер труда с его политико-экономическим значением. Но выводы его - лишь о некоторых тенденциях, а не об абсолютных запретах, которые формулирует научный закон. Так, например, говорится о том, что производительные работники, создающие нематериальный продукт, занимают лишь незначительное место в производстве в целом. Но это отнюдь не значит, что работники, создающие нематериальный продукт, не могут быть производительными.
===
Посты в ЖЖ за март - апрель 2013 г., в которых обсуждаются высказывания Маркса о производительном труде.
http://knyazev-v.livejournal.com/266454.html
(здесь важны замечания юзера deminded и полемика между юзерами neosovok и tong-reasathea)
http://knyazev-v.livejournal.com/265908.html
(здесь важно замечание юзера vas-s-al о разных значениях выражения "производительный труд")
http://the-maxut.livejournal.com/41905.html
(Здесь важны выделенные юзером the-maxut жирным шрифтом выражения Маркса. Ребята, как я понял, требуют не смешивать вопрос о производительном труде "с точки зрения капитала" с вопросом о производительном труде вообще. Так мы именно эти вопросы и стараемся разделить: вот именно "с точки зрения капитала" производителен ли труд парикмахера, работающего на своего капиталиста, владельца сети парикмахерских? Создаёт ли он прибавочную стоимость?
Важна также цитата, приводимая юзером yury-finkel в комментах: "Непроизводительный же производит для него просто потребительную стоимость, воображаемую или действительную, а вовсе не товар". Это неточное выражение Маркса, конечно, чревато).
У Маркса, к сожалению, есть некоторая шероховатость в терминологии. Говоря о непроизводительных работниках, обменивающих труд на доход, он говорит. что они не производят товара и стоимости, что, конечно, противоречит элементарному определению товара и стоимости. Товар - это то, что производится не для собственного употребления. Поэтому и перстень от ювелира и причёска от парикмахера являются товаром. Маркс хочет сказать, что эти работники, непосредственно обменивающиеся с капиталистом, но не имеющие своего собственного капиталиста, не производят прибавочной стоимости, а получают от капиталиста уже имеющуюся у него приб. стоимость от эксплуатации его рабочих. Не имея особого термина для товара, не связанного с производством приб. стоимости, он говорит, что это не товар, что неточно.
Предварительное.
Дорогие дети, когда будете изучать высказывания Маркса о производительном и непроизводительном труде, отложите на время проблематику советской экономики (какой труд производителен, а какой нет). Маркс изучал прежде всего капиталистический способ производства, хотя держал в уме также и иные формы.
Если встретите у комментаторов Маркса (вроде наших оппонентов), что есть мол понятие о производительном труде "с капиталистической точки зрения" или "с точки зрения капиталиста", то пусть вас это не смущает. Сперва разбираемся с первым значением этого выражения, потом переходим к другому.
Первое и самое важное:
есть 1) труд, обмениваемый на капитал и 2) труд, обмениваемый на доход.
Это принципиальное различение. Перед Марксом стояла задача описать капиталистический способ производства, многообразие его проявлений, исходящих из единого принципа. Этот принцип - всеобщая формула капитала "деньги - товар - деньги-штрих", производство прибавочной стоимости.
Труд, обмениваемый на капитал - это труд наёмного рабочего, производящего для капиталиста прибавочную стоимость. Такой труд именуется производительным.
Труд, обмениваемый на доход есть труд работника, непосредственно вступающего в отношение с капиталистом, продающего капиталисту свою продукцию, но не получающего от него зар. плату за труд, создающий продукцию, которую капиталист будет продавать на рынке.
Второе.
Разделение труда на создающий материальный продукт и создающий НЕматериальный продукт - второстепенно и просто несущественно.
Труд, обмениваемый на капитал, может создавать материальный продукт (металлургический завод, ткацкая фабрика), а может создавать и услугу, нематериальный продукт (таксомоторный парк, сеть парикмахерских, в которых таксисты или парикмахеры получают зарплату от капиталиста, а деньги от клиентов получает капиталист, владелец таксопарка).
То есть производительным трудом может быть как труд, создающий материальные предметы, так и труд, создающий услуги, нематериальный продукт.
Труд, обмениваемый на доход, также может создавать материальный продукт (ювелир, продающий капиталисту-текстильщику перстень. который сам же и сделал), а может создавать и нематериальный продукт (парикмахер, непосредственно от клиента-капиталиста (того же текстильщика), получающий плату за свой труд).
То есть НЕпроизводительным трудом может быть как труд, создающий материальные предметы, так и труд, создающий услуги, нематериальный продукт.
Если это будет усвоено, то можно будет разбираться с высказываниями Маркса дальше.
Третье.
У Маркса, к сожалению, есть некоторая шероховатость в терминологии. Говоря о непроизводительных работниках, обменивающих труд на доход, он говорит. что они не производят товара и стоимости, что, конечно, противоречит элементарному определению товара и стоимости. Товар - это то, что производится не для собственного употребления. Поэтому и перстень от ювелира и причёска от парикмахера являются товаром. Маркс хочет сказать, что эти работники, непосредственно обменивающиеся с капиталистом, но не имеющие своего собственного капиталиста, не производят прибавочной стоимости, а получают от капиталиста уже имеющуюся у него приб. стоимость от эксплуатации его рабочих. Не имея особого термина для товара, не связанного с производством приб. стоимости, он говорит, что это не товар, что неточно.
Но опять таки, различения между материальным и нематериальным производством, когда речь заходит о непроизводительных работниках, у Маркса нет.
Четвертое.
Маркс всё же ставит вопрос о том, как соотносится материальный или нематериальный характер труда с его политико-экономическим значением. Но выводы его - лишь о некоторых тенденциях, а не об абсолютных запретах, которые формулирует научный закон. Так, например, говорится о том, что производительные работники, создающие нематериальный продукт, занимают лишь незначительное место в производстве в целом. Но это отнюдь не значит, что работники, создающие нематериальный продукт, не могут быть производительными.
===
Посты в ЖЖ за март - апрель 2013 г., в которых обсуждаются высказывания Маркса о производительном труде.
http://knyazev-v.livejournal.com/266454.html
(здесь важны замечания юзера deminded и полемика между юзерами neosovok и tong-reasathea)
http://knyazev-v.livejournal.com/265908.html
(здесь важно замечание юзера vas-s-al о разных значениях выражения "производительный труд")
http://the-maxut.livejournal.com/41905.html
(Здесь важны выделенные юзером the-maxut жирным шрифтом выражения Маркса. Ребята, как я понял, требуют не смешивать вопрос о производительном труде "с точки зрения капитала" с вопросом о производительном труде вообще. Так мы именно эти вопросы и стараемся разделить: вот именно "с точки зрения капитала" производителен ли труд парикмахера, работающего на своего капиталиста, владельца сети парикмахерских? Создаёт ли он прибавочную стоимость?
Важна также цитата, приводимая юзером yury-finkel в комментах: "Непроизводительный же производит для него просто потребительную стоимость, воображаемую или действительную, а вовсе не товар". Это неточное выражение Маркса, конечно, чревато).
У Маркса, к сожалению, есть некоторая шероховатость в терминологии. Говоря о непроизводительных работниках, обменивающих труд на доход, он говорит. что они не производят товара и стоимости, что, конечно, противоречит элементарному определению товара и стоимости. Товар - это то, что производится не для собственного употребления. Поэтому и перстень от ювелира и причёска от парикмахера являются товаром. Маркс хочет сказать, что эти работники, непосредственно обменивающиеся с капиталистом, но не имеющие своего собственного капиталиста, не производят прибавочной стоимости, а получают от капиталиста уже имеющуюся у него приб. стоимость от эксплуатации его рабочих. Не имея особого термина для товара, не связанного с производством приб. стоимости, он говорит, что это не товар, что неточно.