О "коррумпированности" судов
только сегодня послушал эту передачу
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но коррупции-то, вы говорите, пик пройден.
Г.РЕЗНИК: В судах. Основная коррупция у нас на предварительном следствии. Вот там, когда решаются все эти вопросы - возбуждать дело, не возбуждать дело, сажать, не сажать, прекращать, не прекращать. А судьи настолько запуганы, потому что они знают, что если они освободят и если, соответственно, выпустят из-под стражи, то в таком случае мгновенно в прессе появится вой о том, что, ну конечно, судья - понятно, он был подкуплен, защита… они тени своей боятся!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это так, Борис? Барометр общественный что показывает?
Б.ДУБИН: Ну что барометр показывает. Тут ведь вот какая интересная вещь. есть одна сторона дела - это мнение о людей о том, до какой степени коррумпированы суды. И там действительно 61% считает, что суды и судьи коррумпированы. Вы сами, лично, спрашиваем мы, сталкивались, обращаясь в суды, с фактами? «Да» - 10-11%. Скажем, каждый десятый сталкивался. Но это не 61%. Тем не менее, держится устойчивое мнение, что все коррумпированы. Кстати, недоверие к институтам во многом с этим и связано - они коррумпированы, они будут защищать наши права, нам придется за это платить, мы не хотим, не можем, и так далее. Но при этом половина нашего взрослого населения считает, что если, вообще говоря, дойдет до дела, они каким-то образом выкрутятся. Скорее всего, любыми средствами. Скажем, каждый десятый говорит о том, что он готов прибегнуть к любым средствам, если окажется, что его дело попадает в суд, включая, естественно, взятку, использование связей, телефонное право, и так далее.
Г.РЕЗНИК: Почему. Вообще, борьба с коррупцией, реальное преодоление ее, в общем, в настоящее время практически невозможна. Коррупция въелась в поры нашей жизни. Она востребована значительной частью населения. Она востребована значительной частью нашего бизнеса. И вот это как раз то, о чем говорит Борис: одно порождает другое. Вот эти представления о том, что честным путем нельзя добиться правды, и поэтому изначально надо искать вот эти возможности для того, чтобы закон обойти и прочее. Отчасти это, конечно, правильно. И для реальной борьбы с коррупцией просто надо убирать чиновников из тех сфер, где им не место. Вот чиновник с турникетом, с низкой зарплатой, но с огромной властью, вот его существование просто обрекает на то, что коррупция в стране была, есть и будет. А репрессивными методами бороться с этим - ну что вам сказать, вообще, возможности уголовной репрессии в борьбе с преступностью, в принципе, не велики, ну а по части борьбы с коррупцией они минимальны. Ну вот сейчас опять президент действительно озабочен - ну как же вот берут! Давайте мы введем кратный штраф, предположим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но коррупции-то, вы говорите, пик пройден.
Г.РЕЗНИК: В судах. Основная коррупция у нас на предварительном следствии. Вот там, когда решаются все эти вопросы - возбуждать дело, не возбуждать дело, сажать, не сажать, прекращать, не прекращать. А судьи настолько запуганы, потому что они знают, что если они освободят и если, соответственно, выпустят из-под стражи, то в таком случае мгновенно в прессе появится вой о том, что, ну конечно, судья - понятно, он был подкуплен, защита… они тени своей боятся!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это так, Борис? Барометр общественный что показывает?
Б.ДУБИН: Ну что барометр показывает. Тут ведь вот какая интересная вещь. есть одна сторона дела - это мнение о людей о том, до какой степени коррумпированы суды. И там действительно 61% считает, что суды и судьи коррумпированы. Вы сами, лично, спрашиваем мы, сталкивались, обращаясь в суды, с фактами? «Да» - 10-11%. Скажем, каждый десятый сталкивался. Но это не 61%. Тем не менее, держится устойчивое мнение, что все коррумпированы. Кстати, недоверие к институтам во многом с этим и связано - они коррумпированы, они будут защищать наши права, нам придется за это платить, мы не хотим, не можем, и так далее. Но при этом половина нашего взрослого населения считает, что если, вообще говоря, дойдет до дела, они каким-то образом выкрутятся. Скорее всего, любыми средствами. Скажем, каждый десятый говорит о том, что он готов прибегнуть к любым средствам, если окажется, что его дело попадает в суд, включая, естественно, взятку, использование связей, телефонное право, и так далее.
Г.РЕЗНИК: Почему. Вообще, борьба с коррупцией, реальное преодоление ее, в общем, в настоящее время практически невозможна. Коррупция въелась в поры нашей жизни. Она востребована значительной частью населения. Она востребована значительной частью нашего бизнеса. И вот это как раз то, о чем говорит Борис: одно порождает другое. Вот эти представления о том, что честным путем нельзя добиться правды, и поэтому изначально надо искать вот эти возможности для того, чтобы закон обойти и прочее. Отчасти это, конечно, правильно. И для реальной борьбы с коррупцией просто надо убирать чиновников из тех сфер, где им не место. Вот чиновник с турникетом, с низкой зарплатой, но с огромной властью, вот его существование просто обрекает на то, что коррупция в стране была, есть и будет. А репрессивными методами бороться с этим - ну что вам сказать, вообще, возможности уголовной репрессии в борьбе с преступностью, в принципе, не велики, ну а по части борьбы с коррупцией они минимальны. Ну вот сейчас опять президент действительно озабочен - ну как же вот берут! Давайте мы введем кратный штраф, предположим.