Гитлер и Ленинград, сдача города и "Дождь", обреченность и мужество обреченных

Jan 27, 2014 22:22

Я вчера выключил "Дождь" как раз перед Монгайт ( Read more... )

Leave a comment

labas January 28 2014, 08:24:04 UTC
Нет, я как раз против чтения википедии, в википедии порой написана чушь, я за чтение первоисточников.
То, что люди, работающие в архивах с первоисточниками, являются для Вас "шарлатанами", это понятная и даже в чем-то простительная психологическая защита.
Итак: с немецкими документами по конкретному вопросу Вы не знакомились. Спасибо, это все, что я хотел знать, в дальнейшей дискуссии я не заинтересован.

P.S. Впрочем, чтобы не быть голословным, я решил немного пошарлатанить.


Итак, генерал-фельдмаршал Лееб пишет в ОКВ 23.10.41: "Можно ли добиться [решающего воздействия] при помощи авиации представляется спорным. Пример города-миллионера Лондона доказывает обратное".

Видите, как полезно работать с первоисточниками.
Теперь нам остается только решить, чье же просвещенное мнение авторитетнее: осаждающего Ленинград Лееба, считающего, что имеющаяся в наличии авиация не сможет оказать "entscheidende Wirkung", или жж-юзера bioplant, считающего, что "у Гитлера была ФИЗИЧЕСКАЯ возможность тупо разбомбить весь город"
Вопрос, конечно, непростой, можно сказать, философский.

Reply

the_lb January 28 2014, 09:25:35 UTC
Можно сколько угодно приводить левых скринов, однако напомню, что в Ленинграде не был разбомблен ни один мост через Неву. Также не имеет смысла сравнивать ПВО и истребительную авиацию, прикрывавшие Лондон и Ленинград, ибо разница не в разы. а в порядки.

Reply

regent January 28 2014, 09:31:30 UTC
Почему же эти скрины "левые"? Просто потому что вам так хочется думать?

Reply

the_lb January 28 2014, 09:37:25 UTC
Потому что Ихорский и Кировский заводы находились в зоне поражения не то что авиации, но даже полевой артиллерии, тем не менее не обстреливались. Если вы мне представите скрин с подписью Айнштайна о том, что земля плоская - то это не заставит меня в это поверить.

Reply

regent January 28 2014, 10:13:22 UTC
Эйнштейн не подпишет такую бумагу. Документы всё-таки подлинные. Вам ниже всё уже объяснили, но вы продолжаете трепыхаться. Так что нахуй-нахуй.

Reply

the_lb January 28 2014, 10:17:16 UTC
Соси хуй, быдло!

Reply

rjf_snyker January 28 2014, 10:22:06 UTC
Как человек может сосать хуй, на котором ты сидишь жопой?

Reply

regent January 28 2014, 10:26:48 UTC
Быстро же вы вернулись.
Проторённая дорожка, наверно.

"я действительно не знаю немецкого, значит данный документ мне не интересен" - шедевр!

Reply

ext_1477591 January 28 2014, 20:58:22 UTC
прелесть какая! То есть, источники теперь никто не читает. Слушают телевидение, оттуда получают всю информацию. Еще можно информацию прямо из космоса получать - дешево и сердито! А вот историки, такие идиоты, предпочитают обращаться к документам.

Reply

mcarrow83 January 28 2014, 10:48:30 UTC
Быдло, как раз ты, мурзилка необразованная. Немцы специально напиздили 70 лет назад, чтобы тебя дурака запутать.

Reply

the_lb January 29 2014, 07:08:44 UTC
Учи рускава езыка, чъмо! "пиздЕть не мешки ворочать!".

ПС:немец бумаго песал в 1941 году в октябре, когда была надежда и на полную блокаду, и на то что зиму Ленинград не переживет. почуму не разбомбили в 1942-м?

Reply

alex_bir February 7 2014, 17:55:15 UTC
чем и когда? когда, наконец, вроде дошли руки до "решения" ленинградского с понаехавшим Манштейном и 11й армией - немцам вдруг на Волховском пришлось решать проблему прорыва своего фронта, на которую они и угрохали благополучно завозимые боекомплекты, как артиллерии РГК, так и авиации бомбардировочной. Потом лопнуло на Дону, и стало совсем уже не до Ленинграда.

Reply

stierliz February 1 2014, 04:41:01 UTC
Интересы:audi, depechemode, eurodance, mercedes-benz, Ауди, ДепешМод, Мерседес, велисапед, евродэнс, лыжи, спиннинг, экономика, энергетика.
Еда, думающая, что она тролль!Восхитительно!

Reply

genshtabist February 7 2014, 12:14:25 UTC
Почему же эти скрины "левые"? Просто потому что вам так хочется думать?

****

Нет, потому что человек элементарно идиот!

Reply

labas January 28 2014, 09:34:48 UTC
> Можно сколько угодно приводить левых скринов

ОК, по доброте душевной я не заставлю Вас ехать в NARA. Ограничимся таким упражнением.
1. Идете сюда http://maparchive.ru/
2. Потом сюда http://maparchive.ru/index.php/army-groups/36-army-groups.html
3. Потом сюда http://maparchive.ru/index.php/army-groups/36-army-groups/210-army-group-nord-roll-51.html
4. Скачиваете 6 часть ролла
Ia, Lagebeurteilungen Nr. 1. Reports, correspondence, directives and charts describing enemy and own situation, combat activities and plans in connection with the siege of Leningrad.
July 15 - Nov. 24, 1941
5. Обнаруживаете архивную легенду
NARA T311 Roll51
6. На стр. 153-155 обнаруживаете искомый документ.

После этого признаете, что скрин выше сделан с подлинных документов из NARA и извиняетесь за свои слова про "левые скрины".
Тогда продолжим разговор.

Reply

the_lb January 28 2014, 09:39:29 UTC
Мне похрен на скрины, немцы могли половину Ленинграда уничтожиьть не то что авиацией, а артиллерией. жадность их сгубила.

Reply


Leave a comment

Up