Comments | dima_piterski: Владимир Можегов: Все, что нужно знать о ближневосточном Апокалипсисе

dima_piterski

Владимир Можегов: Все, что нужно знать о ближневосточном Апокалипсисе

Dec 09, 2015 12:29

Что происходит сегодня в Сирии?

Происходит там, разумеется, много чего: противостояние президента Асада с оппозицией; попытка салафитов из ИГИЛ* основать новый халифат (плюс деятельность многих других исламистских организаций - от ваххабитского «Фронта ан-Нусра»* до «демократических» «Братьев-мусульман»); попытки курдов получить наконец собственное ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... ext_2683622 December 9 2015, 11:37:06 UTC

Не, как психологическая обработка (подготовка) читателей к чему-то там вполне ничего, нормально. Но каждый раз странно и грустно видеть веру там, где сам ищешь знания и здравый смысл. Если бы можно было обойтись без этого, по свойски - мы тут, они там, расклад таков, оценим же, братья, вероятности...

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... dima_piterski December 9 2015, 11:52:52 UTC

Вера ведь и основана на знаниях, и если её убрать - получится обман, Вы так никогда не докопаетесь до настоящей подоплёки событий. То, что Вы называете "здравым смыслом", на самом деле просто ограниченность.

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... ext_2683622 December 9 2015, 12:46:55 UTC

Эээ-нет, так не пойдёт. Вера и знание - две вещи перпендикулярные друг другу. Человеку незачем верить, если он знает. И если он во что-то верит - значит, у него недостаточно знаний о предмете веры, иначе это была бы не вера, а знание ( ... )

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... dima_piterski December 9 2015, 12:53:31 UTC

Просто человеческий разум ограничен человеческой природой, дальше которой не прыгнуть, вот и всё. Мы видим и слышим в определённом спектре волн, и даже приборы, которые мы делаем, тоже видят лишь определённый спектр. Мы способны ставить лишь те вопросы, которые рождаются в нашем сознании, а сознание формируется информацией, воспринимаемой нашими ограниченными органами чувств. Ну и т.д.

Всё это глупая детская самонадеянность.

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... ext_2683622 December 9 2015, 13:11:10 UTC

"сознание формируется информацией" - вот ключевые слова. Из кирпичиков собственных убеждений и веры можно построить любое здание. Но, есть существенная разница между гранитной крепостью знаний и воздушно-песочными замками веры. Дело в том, что, опираясь на недоказанное, можно получить только непредсказуемое. А уже потом и приходится натягивать сову на глобус, подгоняя даты с точностью до тысяч лет, определяя места событий с точностью до континента, и так далее... А зачем? Это не самый короткий и хороший путь к цели. Всё ведь намного проще и не требует лишних сущностей для объяснения.

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... dima_piterski December 9 2015, 13:13:08 UTC

"Это не самый короткий и хороший путь к цели"

Смотря что Вы считаете целью.

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... alan_a_skaz December 9 2015, 13:25:12 UTC

"человеческий разум ограничен человеческой природой, дальше которой не прыгнуть"
Человеческий разум позволил за неск. веков сильно расширить границы доступного нам для познания мира.
Человеческий разум создал науку и технологию, исключительно благодаря которым наша цивилизация получила все свои возможности.
Человеческий разум, что особенно важно, дал человечеству механизмы познания и возможности развития. Ничем, принципиально не ограниченные.

Что дала человечеству религия сверх человеческой природы?
Повторение на протяжении многих столетий и тысячелетий одних и тех же догм?
Кровавые войны ради выяснения, чья вера истиннее, притом что с обеих сторон всегда были одного поля ягоды?
Сомнительной достоверности утверждения, часть из которых в принципе непроверяема, а другая часть не выдержала проверки?

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... dima_piterski December 9 2015, 13:29:53 UTC

Э, о кровавых войнах поподробнее, пожалуйста. Их стало меньше или больше после отказа от религии?

А догмы одни и те же повторялись, потому что истина оставалась одной и той же :) Или Вы хотите, чтобы Вам каждый раз придумывали новую байку?

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... alan_a_skaz December 9 2015, 14:57:12 UTC

Войн стало меньше. Периоды от ПМВ до ВМВ, и после ВМВ до распада СССР - ОЧЕНЬ мирные для подавляющего большинства населения Земли ( ... )

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... sofya1444 December 9 2015, 13:02:03 UTC

Чем занимаются все ученые, во всяком случае представители естественных наук? Они ничего не создают, они всего лишь познают окружающий мир. Уже существующий мир. И весь вопрос в том, каким образом этот мир появился и был ли он создан по Промыслу Божьему.
Чем дальше учёные углубляются в своём познании, тем более стройная картина встаёт перед их глазами и сегодня уже ни у кого не вызывает сомнений, что всё в этом мире не случайно, но гениально продумано и совершенно. Так что все истинные ученые безусловно верят в Создателя, в Творца всего сущего.
Всегда с удовольствием цитирую уважаемого konotop2015:
"Для настоящего ученого наука есть благочестивый комментарий Премудрости Божьей. К вере люди часто приходят через науку, потрясенные необыкновенной красотой и гармонией мира."
И где вы видите перпендикулярность?

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... ext_2683622 December 9 2015, 13:26:29 UTC

Ну, вот, начались уже чисто богословские споры... Которые лишь доказывают, что верующий не многое способен понять за пределами навязанной ему системы.
К вере через науку приходят люди (да, действительно такие есть, и великие учёные, к тому же), которые упираются в предел своих возможностей в познании и объяснении мира. Они затыкают эту брешь верой, до лучших времён. Это не делает их менее уважаемыми людьми, ибо они продвинулись в познании гораздо дальше многих. Их последователи пойдут дальше и когда-нибудь смогут обойтись только знаниями.
А вот этот Ваш абзац про "Чем дальше учёные углубляются в своём познании" я бы в рамочку поместил, и на стену повесил. Как великолепный образец риторики, смешения разнородных понятий и подгонки логики к нужному результату. Особенно смело и "логично" было отказать в истинности учёным, не верящим в Творца.

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... sofya1444 December 9 2015, 13:39:10 UTC

Вы постоянно говорите из общих соображений, а я имею ввиду вполне конкретные вещи. К примеру, я окончательно уверовала в Создателя после того, как прочитала описание работы рибосомы. Ну не могла такая штука появиться в клетке случайно. Не могла! Это "яичко" могло быть заложено в первую клетку только извне и никак иначе. Да и логика её работы вполне укладывается в человеческую. Любой программист, перед которым поставлена задача дублирования, изготовил бы примерно такой же продукт. В функциональном плане, естественно. Не на биологической, но на электронной элементной базе.
Стесняюсь спросить. А вы что, действительно верите в то, что человеческий организм со всей его сложнейшей эндокринной системой управления, хромосомами, рибосомами, сосудистой, костями, мышцами, глазами, ушами, мозгами и проч, и проч., случайно получился? Типа из амёбы развился?

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... iv_ivchenko December 9 2015, 16:15:36 UTC

Удивительно. А вот у меня описание работы рибосомы, наоборот, лишь отлично легло в общее русло информации под тегом "РНК-мир". Каковая информация, целиком и полностью, оставила убедительное впечатление полностью естественного происхождения жизни, не требующего ни малейшего божественного вмешательства. Если от боженьки что-то и требовалось, то это создание первого рибозима-репликатора, а все остальное уже шло чисто эволюционными механизмами. А оный репликатор для своего возникновения в божественной гипотезе не нуждается - это не "сразу целая клетка", а весьма несложная цепочка нуклеотидов.

Вообще эта бабушка не похожа на человека, знакомого с биологией. Ни один нормальный образованный человек (даже не биолог-эволюционист, а лишь знакомый с эволюционной теорией на общеобразовательном уровне) не скажет "типа из амебы развился". Это уровень диванных креационистов. Если она и в самом деле знакомилась с работой рибосомы, то это, похоже, было из брошюрки "Сторожевой башни".

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... sofya1444 December 9 2015, 17:50:44 UTC

Детальное описание функционирования рибосомы в формате, понятном для программистов, было опубликовано где-то в середине восьмидесятых годов в одном из первых номеров журнала Сайнтифик Америкен. Этот журнал выходил четыре раза в год, он был первым переводным американским научным журналом и подписаться на него тогда было непросто. Вообще исследования генетиков как никакие другие демонстрируют совершенство творения Создателя. Практически каждое их открытие является подтверждением Божьего промысла при создании такого чуда чудного, как живое существо.

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... iv_ivchenko December 9 2015, 19:02:58 UTC

Повторюсь. Уровень риторики "неужели вы верите, что человек со всей своей сложной эндокринной системой сосудами мышцами и рибосомами развился сам собой из амебы, а не был создан всемогущим творцом?" - это уровень креационистских брошюрок сторожевой башни, которые бабушки в переходах раздают. А не образованного человека. Образованный человек такой глупости не напишет, а еще не будет использовать слово "верите" по отношению к научным знаниям.

Re: Вот всем хорош блог, кроме приступов мистики... sofya1444 December 10 2015, 00:19:21 UTC

"Сторожевая Башня" - это не брошюрка, а журнал, выпускаемый протестантской проиудейской сектой Свидетели Иеговы. В нем проводится последовательная и жесткая пропаганда учения, основанного якобы на признании Бога, но на отрицании Христа. На самом деле это вообще не религиозная секта, но агент американского влияния, финансируемый из-за рубежа. Точно также, кстати, как и все неоязыческие секты, как и все националистические движения включая лимоновцев. Как ваххабиты в том числе. Все они рядятся в разные личины, но сущность у них одна. И цель в нашей стране одна - разрушение Русского мира в первую очередь через разрушение Православия.. И при чем здесь рибосома? Где рибосома, а где секты.
И ради Бога, бросьте трындеть про образованность. Где образованность, а где вы, жертвы перестроечного аборта.

Back to all threads