(Untitled)

Apr 08, 2015 22:07

Чем больше читаю про когнитивную психотерапию - тем больше поражаюсь, что не додумался до этого сам ( Read more... )

Leave a comment

dilesoft April 9 2015, 08:45:34 UTC
У Хаббарда, насколько я знаю, не совсем так. У него процесс основан на идее "вкапывания" в проблемное поведение (причем глубоко, вплоть до внутриутробных воспоминаний). И это работает не всегда. А в КП всё проще: смотришь, какие у тебя возникают мысли во время проблемного поведения, критически их анализируешь и заменяешь какими-нибудь другими. Мой опыт говорит, что это намного быстрее и эффективнее. Кроме того, общая модель психики в КП описана не странными словами типа "тетан" и прочее, а функционально подобна обыкновенному компьютеру и описана теми же словами, а потому намного понятнее.

А ошибочные участки кода выявить элементарно - это те участки, которые а) не соответствуют наблюдаемым фактам и б) приносят страдания.

И, на мой взгляд, вне зависимости от правильности идей Хаббарда, он их полностью дискридетировал, как только сделал из них религию.

В любом случае, мне "проработка" проблем помогала весьма слабо. А прямая работа с изменением мыслей - очень сильно. Самое клевое - не надо копаться в себе вплоть до выплывания чего-то "значимого", напротив - работа ведется с совершенно обычными, сознательно наблюдаемыми мыслями.

Reply

olegmatveev April 9 2015, 10:28:31 UTC
У Хаббарда довольно много идей есть более поздних, в том числе и по поводу работы с т.н. "постулатами", т.е., по сути, как раз с мыслями / оценками. Вкапывание не является частью алгоритма, это уже "как пойдет".

В дианетике никаких "тетанов" нет, они появились намного позже. В книге как раз напрямую идет сравнение мозга с глючным компьютером с попорченным кодом. Более того, в 70-х годах он выпустил "Серию Данные", где напрямую дается технология работы с "глючными оценками", мимо терапии как таковой.

Кто там и чего где "дискредитировал", лично мне наплевать с высокой башни. Как и то, как это называется. Меня не названия и ярлыки интересуют, а суть подхода.

А по последнему - ну так, ты просто дигитал, как сказали бы НЛПеры, потому и получается хорошо. Хотя примерно так 80% того, что ты тут в блоге пишешь - ахинея, в смысле практической терапии "для всех". Это не оценка тебя, а оценка применимости этого в реальной практике.

Эта вот фишечка "Да просто измени свое мнение об этом" тысячи раз обыграна в классической терапии, и у того же Хаббарда в том числе. Если бы это ВСЕГДА работало, никакой психологии бы просто не существовало. :)

Привет дигиталу от визуала. :)

Reply

dilesoft April 9 2015, 10:34:11 UTC
"Эта вот фишечка "Да просто измени свое мнение об этом""

Тут не "измени мнение", тут "измени способ мышления". Это несколько более системный подход.

Если у Хаббарда есть то же самое - ну, значит, есть. Хорошо, если так.

Reply

olegmatveev April 9 2015, 10:41:08 UTC
Да не суть. Он именно это имел в виду. "Просто начни думать иначе". Сам по себе метод как диагностика - ОК. Но без проработки у 90% людей не катит.

Reply

dilesoft April 9 2015, 10:43:55 UTC
В КТ аналог "проработки" - это автоматические мысли и наблюдение за ними. То есть во время невроза надо наблюдать за теми мыслями, что автоматически проносятся в голове (именно мыслями, не ощущениями), а затем оценивать, насколько сии мысли полезны и адекватны, а также предлагать себе более адекватные мысли.

Reply

olegmatveev April 9 2015, 11:16:13 UTC
Похоже по описанию на "Работу" Кейти Байрон, не? http://thework.com/sites/thework/russkiy/thework.asp

Reply

dilesoft April 9 2015, 12:12:35 UTC
Похоже. Только в книге у Бек:

1. Без пафоса.
2. Больше обоснований, почему это вообще работает.
3. Много примеров на базе проблем конкретного клиента.

Reply

olegmatveev April 9 2015, 13:20:43 UTC
Запиарил мне эту книжку уже знатно. Иду читать. :)

Reply

dilesoft April 9 2015, 13:22:49 UTC
Еще видео рекомендую: https://youtu.be/0eLkKPyZitA

Reply

olegmatveev April 9 2015, 13:25:15 UTC
Посмотрим-с.

Reply

dilesoft April 9 2015, 10:41:29 UTC
Ну и чем мне импонирует КТ - там всё ПОНЯТНО описано. Ничего лишнего. Есть психика как система обработки информации, если в алгоритмах системы есть ошибочный (неэффективный) код - она работает неправильно. Поменяешь код - работает правильно. Причем код меняется не шаманскими ритуалами, а сознательным думанием более разумных мыслей (или сознательным разоблачением неразумных мыслей).

Reply

olegmatveev April 9 2015, 10:43:12 UTC
Прочитаю. Мнение свое уже изложил. Возможно, изменю его и начну думать правильно. :) Пока так вот.

Reply

dilesoft April 9 2015, 10:46:09 UTC
Я пока не изучил, тоже был ближе к идеям "проработок" (я Хаббарда особо не читал, читал про ЭСТ-тренинг, во многом базирующийся на его идеях). Но практика показала, что нужен более системный подход, то есть именно идея "мозг как информационная система с возможными багами, которые надо найти и переписать".

Reply

olegmatveev April 9 2015, 11:16:30 UTC
Угу.

Reply

dilesoft April 9 2015, 13:06:11 UTC
Что касается "дигиталов-визуалов" - то это просто предпочтительный для человека способ кодирования информации. В КТ, кстати, есть понимание, что у части людей в мышлении превалируют образы. Хотя любое сложно рассуждение все равно строится на словах, чисто образами его не построишь. Но общих механизмов функционирования психики как информационной системы это не меняет.

Reply


Leave a comment

Up