переписка между мной и коллегой
10-го и 11-го.
Она после оной удалила страницу vkontakte.
Отправила ссылку мне на вот такие фотографии.
World of History
11 июл 2013 в 17:00
Плакаты СССР и Третьего Рейха: сравнение
Некоторые пропагандистские плакаты Советского Союза похожи на плакаты Третьего Рейха. Предлагаем сравнить
Я: В этом списке почётном недостаёт ряда фигур.
Она: А по-моему, ужас.
Гитлер же.
Я: Хм ... Совсем не фашист Тилль Линдеманн или - из ранних - Ральф Хюттер тоже могут так жестикулировать.
(Примечание для незнающих: вокалисты Раммштайна и Крафтверка)
Она: Ну дело в пропаганде на плакатах.
В силе визуального языка.
Я: Гитлер, Муссолини - что самое несправедливое - так и не понесли в должной мере ответственности те, кто их к власти-то привёл.
Она: Все плакаты пропагандируют рабство, фанатизм, зависимость.
Смотри на символы, которые использованы.
Я: Хм ... а у англичан и американцев даже такой силы нет.
Она: Ты о чём???
Александр: Хотя одна статуя "свободы"...
Она: Я о языке символов и человеческой свободе.
О формировании сценариев поглощения вербовки.
Я: Да в общем-то я не разглядываю тут исключительно рабства.
Она: Читай символы по Евангелию. Там всё - против человека.
На плакатах всё против тех символов смысловых, которые в основе мироздания.
Я: Хм ... полёты в Космос, мощнейшая индустриализация, достижения в науке и медицине, спортивные достижения... почему этого всего нет сейчас? Вот это символ прогрессивного общества.
Она: Я о плакатах.
У тебя опять каша.
Я: Правильно, о плакатах.
Она: конкретно на этих плакатах - отрицание свободы человека и человечности.
Я: Не вижу.
Она: На плакатах нет ничего того, о чём ты пишешь.
Там конкретный язык зомбирования,
основанный на отрицании смысловых основ, которые все прописаны Логосом.
Конкретный язык.
Я: Удивительно так подборка плакатов сделана, что плакаты с комбайнами, серпами, молотами выброшены ... хм ... информационная война.
Оа: Файл Klemperer_V._Lti_Yaziyk_Tretego_Reyiha.a6.pdf
Ты идиот.
Я: Возможно. Только вот бесконечные развенчания идеологий, разговоры о человеческой цене и так далее - это не в меньшей мере идиотизм, потому что глаза закрываются на ущербность предшествующих исторических состояний. Исследовать это всё нужно всесторонне: причинно-следственно, классово...
Она: Плакаты подобраны для сравнения языковых символов визуальных.
С тобой невозможно общаться.
Я: Американских пропагандистов времён Депрессии начала XX века почему тут замалчивают?
Она: Ты не слышишь
и не видишь, того, что нарисовано,
а что-то исключительно своё.
Замкнут на себе.
Мне плевать на эту информацию.
Она к языку визуализации не относится.
Нет там ни американцев, ничего, что ты понаписал.
Этого не нарисовано... там конкретный язык визуализации.
и ничего, кроме этого языка.
Я: А я о чём говорю? Почему что-то там ставится в вину нашему человеку или немцу, в том числе плакатное искусство, и при этом об аналогичной американской методике молчок?
Она: Потому что нельзя всё в одну кучу засунуть.
Есть правила СМИ. Есть композиция. Есть рубрикатор. Тематизация.
Ты будто не филолог и чокнутый.
Есть же логика, в конце концов.
И никому в вину ничего не ставится.
Нет вообще такой задачи.
Я: Вот и не надо засовывать в одну кучу социализм и фашизм.
Она: Не надо искать виноватых.
Не судите да не судимы будете.
Там тоталитаризм.
Там смыслы человеческие искажены.
И нужно читать эти смыслы.
Не искать виноватых,
а просто осознавать мироздание.
Я: Ты вообще знакома с искусством тех лет в целом? Эти плакаты же являются частностью общего такого искусства: например, футуризма (французского, русского).
Она: Да... это стиль направлений... но в любом стиле можно создать очень разное содержание.
Я: Понимаешь, вот эти плакаты, лозунги и так далее - как они появились? Собственно психология, психолингвистика... Не на пустом же месте! Люди это осознали как свободу в сравнении с предыдущими депрессивными временами.
А я тут и спрашиваю: свобода КОТОРОГО класса общества?
Она: Людям навязали новые ложные сценарии вместо евангельской свободы.
Они осознали не свободу, а её подмену.
Я: А вот скажи, когда наука и медицина в стране в загоне и в результате тяжело учиться и лечиться, выбиваться в общество, а потом приходят экстремисты (махновцы, замечу, были те ещё приколисты - это к разговору о большевиках) - и организуют доступное обучение, медицину, общественные объединения - так что, это воспринимать как наваждение или спасительное средство?
Она: Можно купить человека многими методами. И купить его свободу. Но важно отделить зёрна от плевел. Попользоваться медициной можно, но не становиться носителем ложных смыслов и пропаганд.
Я: Классовая точка зрения - это разве ложь?
Она: Да.
Это ложный сценарий.
Навязанный.
Не личный.
Это уже несвобода.
Я: Хм ... вообще-то даже Христос и Магомет признавали классовое противопоставление и осуждали буржуазию, когда она становится антинародной.
А плакаты - это инструкции. Так можно и собственно инструкции, иллюстрации по ОБЖ и труду признавать тоталитарными и зомбирующими.
Или в этой картинке обнаружить зомбирование.
Она: Христос - буржуазия - антинародный - очень смешной смысловой ряд.
Где Христос это говорил?
Плакат создаётся по правилам.
Жаль, что ты так и не прочитал http://elseedword.blogspot.ru/2012/10/blog-post_21.html
Я: Вот есть материал интересный http://www.pravda-tv.ru/2014/01/16/34675
1.Изгнание торговцев из Храма - это ты как определишь? Лев Толстой, между прочим, у себя в работе "Не могу молчать" оказался посерёдке православия (обозначил ханжество правящих верхов, в том числе прикрывающихся православием) и революционных идеологий (морально оправдал действия террористов). 2.Читал эту статью. Перечитывал. Неоднократно. 3.Собственно, у меня на странице диалог интересный развернулся с интерпретациями. Сестра из Петербурга двоюродная: "И что теперь? Плакаты, они и Африке плакаты. Было бы странно, если бы на немецких плакатах изображали вместо рук ноги, вместо людей животных и проч. Гитлер с поднятой ногой на фоне карусели, например. Задачи у каждого плаката вполне конкретные, выискивать здесь тайный смысл глупо". Лев Каждан: "Это и есть КР-синтез за который мы" (КР - Консервативная Революция).
От себя же добавляю. При всём сходстве плакатов идеи они и отношение к человеку пропагандируют различное. При последовательном соблюдении политики, обозначенной на советских плакатах, у человека судьба будет как в КНДР, возможно, на Кубе и в Венесуэле (с оговорками), в Ираке и Ливии до их разрушения (доступные жизненные блага, работа, правильное сочетание коллективизма и индивидуальности). При последовательном же соблюдении политики, обозначенной на немецких и итальянских плакатах, у человека судьба будет как на Сингапуре (обезличенность) или в Южной Корее (то же самое плюс 15 часов непрерывной работы да рекордное количество самоубийств). Демонстрация тобою так отрицаемого классового характера. Сейчас же
эту политику проводят венгерские правящие круги и французские оппозиционеры лепеновского типа.
А переводя на нашу действительность - именно вот такое отрицание классового характера, оппортунизм приводят к такому результату, что нет почти возможностей реализоваться в науке, получить медицину доступную... Потому что нас этого лишили классовые противники - Чубайс, Прохоров, Немцов, Явлинский, Навальный...
Она: Я где-то у себя на странице писала об изгнании торговцев их храма. И неоднократно.
Просто ты мой блог здесь никогда не читаешь.
Александр: "Хвала безумцам, одиночкам, бунтарям, белым воронам, тем, кто всегда некстати и невпопад, тем, кто видит мир иначе, они не соблюдают правил, они смеются над устоями. Их можно цитировать, с ними можно спорить, восхвалять или проклинать их, но только игнорировать их невозможно, ведь они несут перемены, они толкают человечество вперёд, и пусть кто-то называет их безумцами, мы говорим им: гении. Потому что только безумец верит, что ему под силу изменить мир и потому меняет его" - видел. Так вот какое у тебя отношение к революционерам?
Алёна: Это Стив Джобс.
Я люблю Логос. Битовую систему.
Как и Пифагор.
Я не люблю революцию.
Я люблю мирный прогресс, совершаемый благодаря любви,
а не благодаря отстаиванию лживой правдочки своей левой пятки.
И у меня на странице комментарии.
Я: Зарекался на Олимпиаду от изобилия политики, но вот это что-то интересное.
Лев Каждан: Это и есть КР-синтез, за который мы.
Я: КР - это что?
Екатерина Сорокопудова (двоюродная сестра из Петербурга): И что теперь? плакаты, они и Африке плакаты. Было бы странно, если бы на немецких плакатах изображали вместо рук ноги, вместо людей животных и проч. Гитлер с поднятой ногой на фоне карусели, например. Задачи у каждого плаката вполне конкретные, выискивать здесь тайный смысл глупо.
Кстати, причём Олимпиада-то?
Лев Каждан: Консервативная Революция.
Пётр Верхоглазенко: ((Некоторые пропагандистские плакаты Советского Союза похожи на плакаты Третьего Рейха. )) А может, наоборот?
Я: Пётр, я о том же :)) Фашизм возник как реакционная буржуазная политика по отношению к социализму.
Екатерина, да просто вот ... хотел на праздник взять отгул, то есть не штамповать политических и идеологических картинок и высказываний :)
Екатерина Сорокопудова: Александр, но не вышло))
Александр Китаев: Собственно, отвечаю человеку, мне эту тему подкинувшему. При всём сходстве плакатов идеи они и отношение к человеку пропагандируют различное. При последовательном соблюдении политики, обозначенной на советских плакатах, у человека судьба будет как в КНДР, возможно, на Кубе и в Венесуэле (с оговорками), в Ираке и Ливии до их разрушения (доступные жизненные блага, работа, правильное сочетание коллективизма и индивидуальности). При последовательном же соблюдении политики, обозначенной на немецких и итальянских плакатах, у человека судьба будет как на Сингапуре (обезличенность) или в Южной Корее (то же самое плюс 15 часов непрерывной работы да рекордное количество самоубийств). Демонстрация тобою так отрицаемого классового характера. Сейчас же эту политику проводят венгерские правящие круги и французские оппозиционеры лепеновского типа. А переводя на нашу действительность - именно вот такое отрицание классового характера, оппортунизм приводят к такому результату, что нет почти возможностей реализоваться в науке, получить медицину доступную... Потому что нас этого лишили классовые противники - Чубайс, Прохоров, Немцов, Явлинский, Навальный...
Екатерина Сорокопудова: Александр, я же тебе о том, что количество графических приёмов ограничено в данном случае. А негативная сторона вопроса отражаться, как ни крути, не будет. Плакаты похожи не потому, что кто-то у кого-то стырил идею, а потому, что вариантов немного. Хватит о политике, Олимпиада же :)
Пётр Верхоглазенко: В общем да, это их проект, всей душой вложились ребята демократы.
Итак, она, коллега, отзываясь о деятельности революционеров как о заменяющем христианские ценности зле, положительно отзывается о деятельности упыря социал-дарвиниста Стива Джобса, на которого и после смерти работают в наижутчайших условиях (участвуя в производстве побрякушек, а не общественно важных предметов).
Дожили.
Хорошо всё же, что, будучи филологом, я избавно давно уже от гуманитарного ханжества. Ежели так бы рассуждали, давно бы уже страну разбазарили, до революции. Ходили бы по-евангельски свободными, но нищими, нездоровыми да голодными.
Она после оной удалила страницу vkontakte.
Отправила ссылку мне на вот такие фотографии.
World of History
11 июл 2013 в 17:00
Плакаты СССР и Третьего Рейха: сравнение
Некоторые пропагандистские плакаты Советского Союза похожи на плакаты Третьего Рейха. Предлагаем сравнить
Я: В этом списке почётном недостаёт ряда фигур.
Она: А по-моему, ужас.
Гитлер же.
Я: Хм ... Совсем не фашист Тилль Линдеманн или - из ранних - Ральф Хюттер тоже могут так жестикулировать.
(Примечание для незнающих: вокалисты Раммштайна и Крафтверка)
Она: Ну дело в пропаганде на плакатах.
В силе визуального языка.
Я: Гитлер, Муссолини - что самое несправедливое - так и не понесли в должной мере ответственности те, кто их к власти-то привёл.
Она: Все плакаты пропагандируют рабство, фанатизм, зависимость.
Смотри на символы, которые использованы.
Я: Хм ... а у англичан и американцев даже такой силы нет.
Она: Ты о чём???
Александр: Хотя одна статуя "свободы"...
Она: Я о языке символов и человеческой свободе.
О формировании сценариев поглощения вербовки.
Я: Да в общем-то я не разглядываю тут исключительно рабства.
Она: Читай символы по Евангелию. Там всё - против человека.
На плакатах всё против тех символов смысловых, которые в основе мироздания.
Я: Хм ... полёты в Космос, мощнейшая индустриализация, достижения в науке и медицине, спортивные достижения... почему этого всего нет сейчас? Вот это символ прогрессивного общества.
Она: Я о плакатах.
У тебя опять каша.
Я: Правильно, о плакатах.
Она: конкретно на этих плакатах - отрицание свободы человека и человечности.
Я: Не вижу.
Она: На плакатах нет ничего того, о чём ты пишешь.
Там конкретный язык зомбирования,
основанный на отрицании смысловых основ, которые все прописаны Логосом.
Конкретный язык.
Я: Удивительно так подборка плакатов сделана, что плакаты с комбайнами, серпами, молотами выброшены ... хм ... информационная война.
Оа: Файл Klemperer_V._Lti_Yaziyk_Tretego_Reyiha.a6.pdf
Ты идиот.
Я: Возможно. Только вот бесконечные развенчания идеологий, разговоры о человеческой цене и так далее - это не в меньшей мере идиотизм, потому что глаза закрываются на ущербность предшествующих исторических состояний. Исследовать это всё нужно всесторонне: причинно-следственно, классово...
Она: Плакаты подобраны для сравнения языковых символов визуальных.
С тобой невозможно общаться.
Я: Американских пропагандистов времён Депрессии начала XX века почему тут замалчивают?
Она: Ты не слышишь
и не видишь, того, что нарисовано,
а что-то исключительно своё.
Замкнут на себе.
Мне плевать на эту информацию.
Она к языку визуализации не относится.
Нет там ни американцев, ничего, что ты понаписал.
Этого не нарисовано... там конкретный язык визуализации.
и ничего, кроме этого языка.
Я: А я о чём говорю? Почему что-то там ставится в вину нашему человеку или немцу, в том числе плакатное искусство, и при этом об аналогичной американской методике молчок?
Она: Потому что нельзя всё в одну кучу засунуть.
Есть правила СМИ. Есть композиция. Есть рубрикатор. Тематизация.
Ты будто не филолог и чокнутый.
Есть же логика, в конце концов.
И никому в вину ничего не ставится.
Нет вообще такой задачи.
Я: Вот и не надо засовывать в одну кучу социализм и фашизм.
Она: Не надо искать виноватых.
Не судите да не судимы будете.
Там тоталитаризм.
Там смыслы человеческие искажены.
И нужно читать эти смыслы.
Не искать виноватых,
а просто осознавать мироздание.
Я: Ты вообще знакома с искусством тех лет в целом? Эти плакаты же являются частностью общего такого искусства: например, футуризма (французского, русского).
Она: Да... это стиль направлений... но в любом стиле можно создать очень разное содержание.
Я: Понимаешь, вот эти плакаты, лозунги и так далее - как они появились? Собственно психология, психолингвистика... Не на пустом же месте! Люди это осознали как свободу в сравнении с предыдущими депрессивными временами.
А я тут и спрашиваю: свобода КОТОРОГО класса общества?
Она: Людям навязали новые ложные сценарии вместо евангельской свободы.
Они осознали не свободу, а её подмену.
Я: А вот скажи, когда наука и медицина в стране в загоне и в результате тяжело учиться и лечиться, выбиваться в общество, а потом приходят экстремисты (махновцы, замечу, были те ещё приколисты - это к разговору о большевиках) - и организуют доступное обучение, медицину, общественные объединения - так что, это воспринимать как наваждение или спасительное средство?
Она: Можно купить человека многими методами. И купить его свободу. Но важно отделить зёрна от плевел. Попользоваться медициной можно, но не становиться носителем ложных смыслов и пропаганд.
Я: Классовая точка зрения - это разве ложь?
Она: Да.
Это ложный сценарий.
Навязанный.
Не личный.
Это уже несвобода.
Я: Хм ... вообще-то даже Христос и Магомет признавали классовое противопоставление и осуждали буржуазию, когда она становится антинародной.
А плакаты - это инструкции. Так можно и собственно инструкции, иллюстрации по ОБЖ и труду признавать тоталитарными и зомбирующими.
Или в этой картинке обнаружить зомбирование.
Она: Христос - буржуазия - антинародный - очень смешной смысловой ряд.
Где Христос это говорил?
Плакат создаётся по правилам.
Жаль, что ты так и не прочитал http://elseedword.blogspot.ru/2012/10/blog-post_21.html
Я: Вот есть материал интересный http://www.pravda-tv.ru/2014/01/16/34675
1.Изгнание торговцев из Храма - это ты как определишь? Лев Толстой, между прочим, у себя в работе "Не могу молчать" оказался посерёдке православия (обозначил ханжество правящих верхов, в том числе прикрывающихся православием) и революционных идеологий (морально оправдал действия террористов). 2.Читал эту статью. Перечитывал. Неоднократно. 3.Собственно, у меня на странице диалог интересный развернулся с интерпретациями. Сестра из Петербурга двоюродная: "И что теперь? Плакаты, они и Африке плакаты. Было бы странно, если бы на немецких плакатах изображали вместо рук ноги, вместо людей животных и проч. Гитлер с поднятой ногой на фоне карусели, например. Задачи у каждого плаката вполне конкретные, выискивать здесь тайный смысл глупо". Лев Каждан: "Это и есть КР-синтез за который мы" (КР - Консервативная Революция).
От себя же добавляю. При всём сходстве плакатов идеи они и отношение к человеку пропагандируют различное. При последовательном соблюдении политики, обозначенной на советских плакатах, у человека судьба будет как в КНДР, возможно, на Кубе и в Венесуэле (с оговорками), в Ираке и Ливии до их разрушения (доступные жизненные блага, работа, правильное сочетание коллективизма и индивидуальности). При последовательном же соблюдении политики, обозначенной на немецких и итальянских плакатах, у человека судьба будет как на Сингапуре (обезличенность) или в Южной Корее (то же самое плюс 15 часов непрерывной работы да рекордное количество самоубийств). Демонстрация тобою так отрицаемого классового характера. Сейчас же
эту политику проводят венгерские правящие круги и французские оппозиционеры лепеновского типа.
А переводя на нашу действительность - именно вот такое отрицание классового характера, оппортунизм приводят к такому результату, что нет почти возможностей реализоваться в науке, получить медицину доступную... Потому что нас этого лишили классовые противники - Чубайс, Прохоров, Немцов, Явлинский, Навальный...
Она: Я где-то у себя на странице писала об изгнании торговцев их храма. И неоднократно.
Просто ты мой блог здесь никогда не читаешь.
Александр: "Хвала безумцам, одиночкам, бунтарям, белым воронам, тем, кто всегда некстати и невпопад, тем, кто видит мир иначе, они не соблюдают правил, они смеются над устоями. Их можно цитировать, с ними можно спорить, восхвалять или проклинать их, но только игнорировать их невозможно, ведь они несут перемены, они толкают человечество вперёд, и пусть кто-то называет их безумцами, мы говорим им: гении. Потому что только безумец верит, что ему под силу изменить мир и потому меняет его" - видел. Так вот какое у тебя отношение к революционерам?
Алёна: Это Стив Джобс.
Я люблю Логос. Битовую систему.
Как и Пифагор.
Я не люблю революцию.
Я люблю мирный прогресс, совершаемый благодаря любви,
а не благодаря отстаиванию лживой правдочки своей левой пятки.
И у меня на странице комментарии.
Я: Зарекался на Олимпиаду от изобилия политики, но вот это что-то интересное.
Лев Каждан: Это и есть КР-синтез, за который мы.
Я: КР - это что?
Екатерина Сорокопудова (двоюродная сестра из Петербурга): И что теперь? плакаты, они и Африке плакаты. Было бы странно, если бы на немецких плакатах изображали вместо рук ноги, вместо людей животных и проч. Гитлер с поднятой ногой на фоне карусели, например. Задачи у каждого плаката вполне конкретные, выискивать здесь тайный смысл глупо.
Кстати, причём Олимпиада-то?
Лев Каждан: Консервативная Революция.
Пётр Верхоглазенко: ((Некоторые пропагандистские плакаты Советского Союза похожи на плакаты Третьего Рейха. )) А может, наоборот?
Я: Пётр, я о том же :)) Фашизм возник как реакционная буржуазная политика по отношению к социализму.
Екатерина, да просто вот ... хотел на праздник взять отгул, то есть не штамповать политических и идеологических картинок и высказываний :)
Екатерина Сорокопудова: Александр, но не вышло))
Александр Китаев: Собственно, отвечаю человеку, мне эту тему подкинувшему. При всём сходстве плакатов идеи они и отношение к человеку пропагандируют различное. При последовательном соблюдении политики, обозначенной на советских плакатах, у человека судьба будет как в КНДР, возможно, на Кубе и в Венесуэле (с оговорками), в Ираке и Ливии до их разрушения (доступные жизненные блага, работа, правильное сочетание коллективизма и индивидуальности). При последовательном же соблюдении политики, обозначенной на немецких и итальянских плакатах, у человека судьба будет как на Сингапуре (обезличенность) или в Южной Корее (то же самое плюс 15 часов непрерывной работы да рекордное количество самоубийств). Демонстрация тобою так отрицаемого классового характера. Сейчас же эту политику проводят венгерские правящие круги и французские оппозиционеры лепеновского типа. А переводя на нашу действительность - именно вот такое отрицание классового характера, оппортунизм приводят к такому результату, что нет почти возможностей реализоваться в науке, получить медицину доступную... Потому что нас этого лишили классовые противники - Чубайс, Прохоров, Немцов, Явлинский, Навальный...
Екатерина Сорокопудова: Александр, я же тебе о том, что количество графических приёмов ограничено в данном случае. А негативная сторона вопроса отражаться, как ни крути, не будет. Плакаты похожи не потому, что кто-то у кого-то стырил идею, а потому, что вариантов немного. Хватит о политике, Олимпиада же :)
Пётр Верхоглазенко: В общем да, это их проект, всей душой вложились ребята демократы.
Итак, она, коллега, отзываясь о деятельности революционеров как о заменяющем христианские ценности зле, положительно отзывается о деятельности упыря социал-дарвиниста Стива Джобса, на которого и после смерти работают в наижутчайших условиях (участвуя в производстве побрякушек, а не общественно важных предметов).
Дожили.
Хорошо всё же, что, будучи филологом, я избавно давно уже от гуманитарного ханжества. Ежели так бы рассуждали, давно бы уже страну разбазарили, до революции. Ходили бы по-евангельски свободными, но нищими, нездоровыми да голодными.