Уроки Кемерова

[digital_geda]

Опять убираю под кат все свои наблюдения и выводы, сделанные уже без эмоций и с холодной головой. С осторожностью читать атеистам - много для них спорного и неприятного, но уверена что полезного. Открыта к дискуссии, но не к хамству. Если что - забаню и прикрою комментарии. Пост и траур, знаете ли.

Comments

[klimev]

Вы уверены, что без веры в бога никто не в состоянии вести себя достойно?

[digital_geda]

Понимаете, какая штука. Я не верю, что есть неверующие. Просто те, кто не верят в Бога, руководствуются в своих поступках верой во что-то или в кого-то еще. И тут важно - во что и в кого.
Поэтому есть атеисты и атеисты. Кого-то я наверняка признала бы лучше многих верующих (лично мне не встречалась, при долгом размышлении, но мне рассказывали много раз много впечатляющих историй. после которых оставалось только снять шляпу), кто-то, на мой взгляд, уступает, и существенно.

[klimev]

"Верующие - неверующие" и "верующие в Бога - неверующие в Бога" - это два разных вопроса.

[digital_geda]

Я так не считаю. Человек не может быть неверующим вообще ни во что. Потому что это противно человеческой природе. Пресловутая свобода выбора, на мой взгляд - это в первую очередь и преимущественно - свобода выбора веры. Неверие ни во что вообще невозможно.

[klimev]

Я тоже считаю, что не может человек быть неверующим вообще ни во что. Полагаю, что по первому вопросу у нас нет разногласий.

[digital_geda]

Тогда по какому вопросу есть? Мне показалось что вопрос был только один.

Могу предположить (извините, если мое предположение ошибочно), что Вы, скорее всего, верите в то, что Вы руководствуетесь в своих поступках своей собственной, личной, ни от кого и ни от чего не зависящей этической системой. Это довольно распространенная вера.

[klimev]

Второй вопрос: существование верующих в бога - существование неверующих в бога.
Полагаю, что моя этическая система во многом совпадает с этической системой верующих в бога. Просто на данный момент я не ощущаю необходимости веры в бога, чтобы стараться по мере сил соответствовать требованиям этой этической системы.

[digital_geda]

Собственно, я уже ответила на этот вопрос комментом ниже, может Вы пропустили?
Я признаю, что такого рода категория верующих (не в Бога) существует и что в целом наши намерения и пути совпадают. Почему Бог не зовет к себе таких людей с той же силой, с которой Он зовет меня - я не берусь судить. Пути Господни неисповедимы. Значит, у таких людей какой-то свой путь и свое предназначение в этом мире, и таким как я нечего гадать об этом.

[klimev]

>просто атеист почему-то не слышит голос Бога у себя внутри, но это скорее его беда, чем вина

В чём его беда заключается?

[digital_geda]

Это огромная помощь. Знать, что ты не один, тебя слышат и тебе помогают. Вселенское одиночество человека, лишенного этого ежедневного общения, на мой субъективный взгляд, трагично. Мое детство, прошедшее вне Церкви, было попыткой "достучаться до небес". Попыткой удачной, к счастью.

[klimev]

Полагаю, не каждый нуждается в такой помощи. Кому-то необходимо верить в то, что его слышат и помогают, кому-то - нет. И я не вижу причин считать отсутствие такой необходимости бедой.

[digital_geda]

Я полагаю, что Вам нет дела до моих эмоциональных реакций.И Вы безусловно имеете право не считать свой экзистенциальный статус трагичным.

[klimev]

Мне интересны Ваши эмоциональные реакции. Допускаю, что мои реплики чем-то обидели Вас - прошу меня простить: я осознаю, что в данном случае пытаюсь в общении больше получить, чем дать.

[digital_geda]

Ни в коем случае не обидели! Вы на самом деле первый атеист который пришел ко мне просто разговаривать, а не спорить и не глумиться. Я готова общаться дальше, поэтому не бойтесь задавать мне неудобные вопросы.

[klimev]

>первый атеист который пришел ко мне просто разговаривать, а не спорить и не глумиться

Может быть, потому что я, наверное, не атеист, а агностик. Но больше всего мне нравится рационал-анархизм в определении, которое дал профессор де ла Мир ("Луна жёстко стелет"/Хайнлайн):
"Рационал-анархист признаёт, что не все индивиды разделяют его взгляды, и поэтому пытается вести совершенный образ жизни в несовершенном мире, понимая неосуществимость своих идеалов, но не обескураженный сознанием собственного поражения."

[digital_geda]

Замечательное определение:) Это родственно стоицизму в исполнении Марка Аврелия. Первые христианские мыслители очень его ценили и признавали равным Отцам Церкви. Мне очень нравятся его изречения, особенно это: "Испробуй, не подойдет ли тебе жизнь достойного человека, довольствующегося справедливостью своего деяния и благожелательностью своего душевного склада. "
Ни богоподобия, ни посмертного воздаяние. Это очень сильно, да.