Вопрос к неукраинским френдам

[dibrov_s]

Публицист Сергей Грабовский недавно обратил внимание на практически полное отсутствие украинских советских песен на военную тематику, песен, написанных украинскими поэтами и композиторами о Великой Отечественной войне. Весьма немногочисленные произведения на эту тему были написаны спустя десятилетия после победы, но они не "военные", а скорее

Comments

[humpty_dumpty]

Вот именно "русскоязычных". А с "украиноязычными" евреями как-то не сложилось.

[dibrov_s]

Не знаю, не знаю.

"Катюша" - Максим Исаковский, русский
"Темная ночь" - Владимир Агатов (Вэлвл Исидорович Гуревич)
"Соловьи" - Алексей Фатьянов, русский
"Бьется в тесной печурке" - Алексей Сурков, русский

[humpty_dumpty]

Песни это не только стихи. Ну и таки с каких пор Исаковский стал русским?

[dibrov_s]

Прошу прощения, не Максим, Михаил Исаковский - русский с момента рождения в крестьянской семье в селе под Смоленском (в пределах черты оседлости) и обучения грамоте у местного батюшки.

[lvivil]

Вцелом статья дельная, но есть и слабые места. Например, возьмом утверждение: " «Эх, дороги, пыль да туман…», нарешті, гордість переможця «Едут, едут по Берлину наши казаки». Ці та безліч інших пісень написали, звісно, професійні поети та композитори, але чим вони є, як не медіаторами народного мелосу і народної душі? " - нет, все эти поэты как не были так и не есть медиаторами народного мелоса и народной души, в гораздо большей мере они были и истаются медиаторами нужд и запросов власти. Другое дело, что власть эта время от времени нуждается в том, чтобы у населения подконтрольных ей территорий усиливались те или иные иллюзии относительно этой власти, иллюзии относительно степени родства между нею и контролируемым ею населением. Вот этот запрос, этот заказ и выполняет вся огромная армия писателей - поэтов - актеров - режисеров, в этом и состоит важнейшая функция этой касты в системе российской империи. С другой стороны - российский народ. Почему он не продуцирует своей альтернативы? С этим народом дело тоже непростое. Почему он не

[dibrov_s]

С русскоязычным песенным наследием старше двух сотен лет вообще большая проблема.

[lvivil]

Просто у молодой политической российской нации небыло достаточно времени, чтобы успеть все это проихвести. Плюс еще все эти войны, экспансия... И еще не окончательно переплавились исходные элементы синтеза российской нации... Хорошим материалом для такого синтеза есть в первую очередь украинцы (представители старой интегральной нации, клонящейся к своему закату), неплохо плавится вся угро-финская составная (эрзя, мордва, чудь и т.д. за исключением, может быть, карелов), но совершенно не переваривается Кавказ, татары, несмотря на давление Москвы, сохраняют достаточное равновесие... так что двести лет назад - это момент начала рождение российской национальной идентичности в ее современной трактовке... а до этого - небыло такого народа - небыло и песен, и других традиций... была непонятная смесь из частично русинов-украинцев, племен урофинских, татар, других племен, собранных еще Ордою, не давшей им созреть и оформиться до уровня народа - из этого всего и начала плавиться российская пока еще политическая нация, и процесс этот

[mysliwiec]

Не совсем уверен, что эта "новая нация" уже "действительно существует".
По моему, процесс ещё не завершен. "Мальчик" ещё не стал "мужчиной". Ему до сих пор нужен Отец (царь, генсек, лидер- /можно два/).

"Вопрос по отрицанию очевидного: "Где Русский дух? Откуда Русью пахнет?" http://mysliwiec.livejournal.com/40032.html

[sshamil]

Вопрос, поднятый в статье - риторический. Соответственно, ответ на него дан в последней части.
Участники войны, воюющие на сторонах других стран, не оставляют в СВОЕЙ культуре заметный культурный след от своего участия в войне. В данном случае национальная идентичность только мешает им, входит в противоречие с делом, которым они занимаются (независимо от того, воюют они на заданой стороне наемно, или добровольно, или под угрозой).
Если украинские красноармейцы что-то пели - то по-русски. Если украинские эсэсовцы что-то пели - то по-немецки. И только УПА идентифицировала себя как украинскую армию, со всеми вытекающими отсюда украинскими песнями.

[dibrov_s]

В таком случае интересен феномен УСС - части в составе австро-венгерской армии, которая явно считала себя украинской.

[sshamil]

Не знаю историю УСС подробно, поэтому не могу составить полноценного мнения по ней.
Но во фразе "части в составе австро-венгерской армии, которая явно считала себя украинской" есть некоторое противоречие. Разве они воевали за Украину? Так и СС "Галичина" могла "считать себя украинской". Всё же случай с украинской частью другой армии (пусть даже организационно выраженной частью) - это нечто иное.
Кстати, тот же "Нахтигаль", хоть и был украинской частью, и название имел "поющее", и командовал им тот же Шухевич (который позднее возглавил УПА) - в песнях представлен очень слабо.

[dibrov_s]

В том и состоит феномен - УСС воевали за Украину.

Наиболее известная песня УСС - "Червона Калина", написанная в 1914 году.

Ой у лузі червона калина похилилася,
Чогось наша славна Україна зажурилася.
А ми тую червону калину підіймемо,
А ми нашу славну Україну, гей, гей, розвеселимо!

"Нахтигаль" просуществовал менее полугода, численность его была в десятки раз меньше, чем УСС , пели они стрелецкие песни, поэтому в отсутствии песенного наследия нет ничего удивительного.

[prognadzvy4ajn]

Фронтовые песни, популярные среди фронтовиков, сильно отличаюся от того, к чему мы привыкли: http://tareeva.livejournal.com/54450.html

[dibrov_s]

Спасибо, что напомнили.

"Афганских" песен на украинском, кстати, тоже не встречал.

[v_star_78]

интересное наблюдение
я думаю у мирославы бердник нужно спросить, она отличный знаток украинской советской культуры