Толерантная скабрезность Кремля

[diak_kuraev]

Сегодня в Кремле президент Медведев вручил орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени митрополиту Клименту... И одновременно - "Дмитрий Медведев вручил диплом о присвоении почётных звания народного артиста присвоено режиссёру Роману Виктюку".

Зачем??? Неужели нельзя было не ставить в один ряд православного иерарха и пи..ра?!

Comments

[semen_sk]

Действительно зачем?
Если Церковь отделена от государства (вроде никто об этом не спорит), то какие могут быть «... заслуги перед Отечеством».
А вот Виктюк, если он и п.дар (незнаю, я не проверял), от государства не отделен, платит налоги и всё-такое, и от госудаства премии получать имееет право.
p.s.: Вы только поймите я не за п.даров, или уж тем более я не против Церквки, и не толераст я, НО...
Я хочу постараться апеллировать к здравому смыслу

[o_gon]

С каких же пор иерарх не является таким же полноправным гражданином РФ, как и любой из награжденных?

[semen_sk]

с тех пор, когда то ведомство в котором он имеет место служить, сказало, что оно отделено от государства, а государство это подтвердило.
Орден же он получал как предститель Церкви, а не как полноправный гражданин.
Также как и Виктюк получал диплом как представитель театральной культуры, а не как представитель гей-сообщества, или как полноправный гражданин.

[o_gon]

Государство может сотрудничать - и сотрудничает - со всеми негосударственными организациями, с которыми считает нужным. С религиозными организациями, театрами, отдельными гражданами... Оно осуществляет совместно с ними социально-общественные, благотворительные, культурные (и так далее) проекты. По результатам этого сотрудничества оно благодарит и награждает своих партнёров.

[semen_sk]

как бы это вам сказать, сотрудничество государства - это по моему мнению, что то вроде коммерческого проекта, с дебетом, кредитом и всем остальным. А "заслуги перед Отечеством" как мне кажется всё-же должны получать те, кто с Отечеством не сотрудчает, а на него пашет, кто так скажем не отделен никаким мандатом от государства.
Театр, если я конечно не ошибаюсь, как структурная единица, от государства не отделен. Конечно он имеет прав на вольности наверно больше, чем пожарные или пресс-секретари VIP-бюрократии, но от государства кажется, всё-равно в полной мере официально не отделены

[o_gon]

Простите, мне кажется, что вам нужно немножко подучить основные понятия и определения в рамках обсуждаемой темы.

Что значит "театр как структурная единица от государства не отделен"? Театров у нас много. Среди них есть как государственные учреждения, так и частные.

Определитесь с понятием "церковь отделена от государства" - если не мне, то хотя бы себе ответьте на вопрос, что под этим подразумевается. Поинтересуйтесь, почитайте. Как можно быть отделённым от государства, находясь, проживая и функционируя на его территории, в рамках его законодательства?

Наконец, по поводу того, кто должен получать тот или иной орден, вам гадать вовсе не следует. Есть учредитель этой инициативы - у него и спросите. Кажется, чего уж проще - обратиться к первоисточнику. Если я придумаю орден - то я, и только я буду решать, кому его давать. Орден же "За заслуги перед Отечеством", как известно, утверждён государством. И вот вам ссылка на статут этого ордена: http://www.award.adm.gov

[semen_sk]

2 - "вам нужно немножко подучить основные понятия и определения в рамках обсуждаемой темы

[o_gon]

Ну, зачем вы так. Никуда отправлять не буду, но данную мною ссылку на официальный статут ордена, по крайней мере, почитать не поленитесь. Там написано: "Орденом "За заслуги перед Отечеством" награждаются граждане".

Вы же, напротив, утверждаете: "Орден же он получал как предститель Церкви, а не как полноправный гражданин", и таким образом, являетесь неправым.

Повторяю - ну чего же проще, утверждая нечто, предварительно обращаться к первоисточникам...

[semen_sk]

ну а я вам на это ещё раз повторяю.
Как там по Владимиру Ильичу - "по тексту всё верно, но по существу издевательство".
Возможно и при вручении нобелевской премии записана, что она вручается гражданину, ну а для меня (надеюсь не только для меня) - она вручается вручается либо ученому, либо чиновнику, но так или иначе Официальному лицу, прекрепленному так или иначе к Определенной Организации.
Т.к. скажем так, я не всегда доверяю официальным пунктам устава.

Теперь, ну давай-те чуть-чуть пофантазируем, - допустим господин президент вместе с данным ведомством завтра станет гонителем церкви, - надо ли митрополиту отказывать от этой награды, или так как он её получал как гражданин, он имеет право оставить её при себе, т.к. получал он её совсем за другое?

[semen_sk]

конечно про президента это фантазия, но ведь допустить то можно? Ну хотя бы теоретически?
К примеру прочитает он сегодняшний тут пост о.Андрея, а творчество Виктюка г. Медведеву к примеру может очень нравиться (на что кстати он имеет право), и рассердиться не только на о.Андрея, а на всю РПЦ, и далее по мультипликативному эффекту

[o_gon]

То есть, по-вашему, награждённый за свой подвиг машинист "Невского экспресса" олицетворял не себя самого, а ОАО "РЖД")))

Всё это и в самом деле фантазии. И вряд ли нам следует "фантазировать" в блоге отца протодиакона, ни к чему его засорять всяким оффтопом.

Что же касается вашего вопроса... Ситуации бывают всякие, и каждую следует рассматривать отдельно. Вот, к примеру: http://www.nesvizh.minsk-region.by/ru/region/ludi/pochet. Священник Хмель Дмитрий Петрович был "награжден орденом Отечественной войны 1-й степени, медалями". И очевидно, что от этих наград, полученных от богоборческой власти, отказываться он и не думал.

[semen_sk]

2- "То есть, по-вашему, награждённый за свой подвиг машинист "Невского экспресса" олицетворял не себя самого, а ОАО "РЖД")))"
Мой ответ утвердительный: Да.
Вы можете соглашаться или нет, это ваше дело, но мой ответ категоричен - Да, да и только Да.
Если бы у нас небыло монополии РЖД (может такой и нет, матчасть я не изучал и тут:), то он бы олицетворял именно ту ж/д фирму, в которой бы он был на штате.

Вы наверно видели как иностранные университеты на своих вывесках олицетворяют имена нобелевских лауреатов, именно как СВОИХ представителей. Правильно, неправильно другой вопрос, но это так.

Про фантазии - хорошо согласен, перебор.
По Священнику Хмелю Дмитрию Петровичу, он его как гражданин участвовавший в войне получил, или как священник?
И второй вопрос в каком одеянии он получал эту награду в те года?

[o_gon]

Опять ссылки не смотрите))) 1926 год рождения - очевидно, в светском одеянии он был во время войны))) Но и потом, став священником, от военных наград отнюдь не отказывался.

Если вам угодно именно духовенство - пожалуйста, хрестоматийный пример епископа Луки Войно-Ясенецкого. И многих, многих других. Читайте здесь: http://www.pagez.ru/olb/281.php. А я уж, извините, отправляюсь на покой, поздно уже.

[semen_sk]

ту ссылку я прочитал, возможно слишком бегло, поэтому и решил уточнить. Вывод: когда он получал награду он небыл представителем Церкви, и получил награду как граждан и воин, за военные заслуги перед отечеством. Потом стал представителем Церкви, которая официально небыла враждебна богоборческой власти, т.ч. те засуги полученные вне Церкви и не сдавал, на что по моему мнению и имел полное право (здесь я сужу с позиций той этики, которой мне субъективно кажется логичной, без какой либо ссылки на авторитетов или отцов

[diak_kuraev]

Виктюк открытый гомосексуалист. тут прпверять не надо, он не скрывается.

И к государству он имеет меньше отношения, чем митр. Климент. Виктюк уж точно не госслужащий, а налоги гражданин Капалин (митр. Климент) платит как и все остальные граждане России. Но при этом владыка несколько лет был членом Общественной палаты РФ.

[semen_sk]

если он получил орден за работу в Общественной палате как гражданин Капалин - то мой тезис о нем снимается с повестки дня,
если всё-же как митрополит, и как представитель Церкви, то тезис наверно остается.

Насчет открытости/закрытости положения Виктюка - я не знаю, честно. Порнофильмов с его участием не видел.
К примеру и по Борису Моисееву некоторые говорят, что это лишь эпотаж. Я не и говорю об обратном, я просто незнаю (действую как говориться здесь от призумции невиновности, или если хотите логики агностика)

И если честно я незнаю, добавит ли ваш этот пост возможности преподавания ОПК в школе именно по вашему учебнику, мне кажется очень даже наоборот.
Хотя в том научном соревновании мои симпатии скорее на вашей стороне