Деканонизация: горькая правда

[diak_kuraev]

Официальный церковный календарь на 2013 год серьезно отличается от календаря на 2012-й.

Важнейшей частью богослужебного календаря является список святых, чьи памяти приходятся на тот или иной день («святцы»).

Канонизация святого предполагает обязательное включение его в «святцы».

Так вот, из святцев на 2013 год исчезло  три с половиной десятка имен

Comments

патриарх Тихон тоже сдавал своих товарищей

[ruslanvolg]

После долгого уклонения от ответа, 26 декабря 1922 г. Тихон все же признался Я.С.Агранову, что на необходимость издать патриаршее послание об отношении церкви к декрету ВЦИК ему указывали архиепископ Никандр (Феноменов) после состоявшегося на его квартире собрания, архиепископ Серафим Тверской, профессор А.И.Успенский и некоторые другие. …..Уступая давлению следователя, на допросе 2 января 1923 г. патриарх признал себя "виновным перед советской властью" в том, что издал послание, в котором назвал факт изъятия ценностей из церквей святотатством, и что послание привело в ряде мест к столкновениям38. Некоторые уточнения своей позиции патриарх сделал 11 января 1923 г.... объявил неверными и неточными свои предыдущие показания и заявил, что "выдача и употребление властью церковного имущества и священных предметов на дела милосердия, как например, на дело спасения голодающих, не является святотатством и не противоречит каноническим правилам". …..Я.С.Агранов вынудил патриарха дать признания, схожие с трактовками самих властей ( допрос от 24 февраля 1923 г.). С точки зрения большевиков, послание патриарха Тихона от 28 февраля 1922 г. было неправильно в юридическом смысле, ибо по декрету 1918 г. об отделении церкви от государства церковное имущество переходило государству и было объявлено государственным достоянием. Патриарх показал, что в церковных канонах нет указаний на то, что государственная власть в случае конфискации церковных ценностей во время народных бедствий должна обращаться за согласием к церковной власти. Хотя конечно же патриарх прекрасно понимал, что отнятые у церкви ценности не будут употребляться на помощь голодающим. …..Таким образом, ГПУ добыло важнейшее для процесса признание патриарха Тихона в том, что он "виновен" в выпуске воззвания по поводу изъятия церковных ценностей, что употребление церковных ценностей на нужды голодающих не является святотатством и не противоречит церковным канонам.
+++

[mg1982gr]

Ссылку плиз.

[ruslanvolg]

[ruslanvolg]

у меня и у других ссылка открывается на ура.
Ничем не могу Вам помочь, простите
+++

[mg1982gr]

И у меня открывается на "ура". А Вы пытались дальше пройти? Открыть ссылку на первоисточник? Он указан там в самом верху, однако его надо скопировать в браузур, потому что прямого перехода нет. Вот попробуйте - скопируйте и попытайтесь открыть.

ссылка на первоисточник, т.е.на ЦАФСБ открыта

[ruslanvolg]

Вам прислать скан документа?
+++

[mg1982gr]

Вот это другой разговор! Кидайте в личку.

[ruslanvolg]

Послал запрос в ФСБ
+++

[mg1982gr]

Ну что же, подождем.

[ruslanvolg]

документы, которых Вы желаете увидеть находятся в научном обороте с 1997 года (выход монографии к.и.н. Кривовой). За это время не нашлось учёного человека, который бы подверг их сомнению.
Чтобы не мучать совесть, лучше мне кажется согласится с исторической наукой. Ведь наивно по меньшей мере, игнорировать мнение учёных и искать ответа непосредственно в ФСБ (КГБ-ОГПУ), тем более Кураев подтвердил, что их архивы теперь недоступны
+++

[mg1982gr]

Всё равно, суд потребовал бы первоисточник. Не суть важно. Данные документы говорят о том, что Патриарх Тихон указал ЧК людей. Причем заметьте Патриарх их даже не оклеветал, а потом, поняв, что ошибся, отказался от своих показаний. Если изучить все обстоятельства, то думаю язык не повернется осудить или даже укорить Патриарха. И святые согрешали, однако это не повод за каждый грех святого де канонизировать. Уверен эти обстоятельства были известны Комиссии и она их учла при канонизации Патриарха Тихона.

Патриарх их даже не оклеветал, а потом, поняв, что ошибс

[ruslanvolg]

если рассматривать этот вопрос в контексте поднятой темы, то получается патриарх раскололся на допросе и сдал людей ОГПУ, т.е. теоретически тоже может быть подвергнут деканонизации. Но не в патриархии и не при нынешних церковном и политическом режимах, разумеется. И не в связи только с этим фактом. И даже не тем, что ОГПУ "водило рукой патриарха Тихона". Точка невозврата пройдена Тихоном в марте 1917-го ( поддержка февральской революции с изменением богослужебных текстов) и повторно в марте 1918-го (на соборе, отменившем анафемы революционерам)
Что же касается канонизации как таковой, то в МП РПЦ уже давно не следуют традиционным критериям. Лично я уже не питаю иллюзий.
+++

[mg1982gr]

А почему Вы сами не следуете канонам??? Почему Вы не в Церкви? Забыли слова Христа "и врата Ада не одолеют ее"? Тот кто ищет идеальную Церковь тут на земле, тот никогда ее не найдет! Это известно с времен Тертуллиана. Какой силы был аппологет! И пал... Осудил Церковь за тоже, что и Вы и ушел к еретикам. Ищите содержание, а не форму.
Простите, если был слишком резок.

[ruslanvolg]

Да нет, всё нормально. Спаси Бог, что просветили Тертуллианом, но я считаю, что как раз вышел из ереси (воспользовавшись каноном 15 Двукр.,ч.2). Чего и всем желаю. Церковь я уже нашёл, ищу православную иерархию для принятия таинств (поэтому прошу не клеить мне ярлык монтанита), т.е. ту иерархию, которая бы не отвергала (не искажала) православную догматику (кот.исказил патриарх Тихон и следующие за ним советские патриархи). А по поводу той Церкви, кот. врата адовы не одолеют, могу пояснить, что этот тезис относится к Кафолической Церкви, а не к частной, поместной церкви. Из истории мы видим множество примеров истории, когда поместные Церкви (Римская, Кнплская, Армянская и др.) отпадали от истины, т.е. (в конечном итоге) от Христа.
С чего, интересно, Вы взяли, что рождённая революцией МП, ни в коем случае не подвержена таковому отпадению?
+++

[mg1982gr]

Конечно, Русская Церковь может отпасть - несомненно. Однако я не вижу причин по которым нашу церковь можно назвать еретической. Тертуллиана я привел в пример, не для того, чтобы вас обвинить в его ереси. Он наглядный пример всем нам, повторюсь: Кто ищет идеальную Церковь на земле, тот никогда ее не найдет. Есть такой Герман Стерлигов, тоже ищет "непорочного православного епископа", верит, что таковой существует, до сих пор кстати не нашел...