И что такого необычного в цифре оттестированных в России?
Недавно к оказанию этой услуги подключились две частные лаборатории.
И я не стал приводить окончание этой статьи, но раз Вы затронули тему:
"Пока в Вашингтоне медлительно согласовывали двухтриллионный пакет помощи американской экономике, крупнейшие банки США прогнозируют падение квартального ВВП страны на четверть и начало полноценной рецессии. Тем временем Китай, заявивший о победе над эпидемией в стране, начинает снимать ограничения и перезапускать экономику. Как пишет The Guardian, плотность трафика в Пекине возвращается к докризисным показателям, а ночные клубы Шанхая наполняются людьми, многие из которых уже даже не носят маски. В чем залог успеха КНР и почему опыт не переняли в США, рассуждает руководитель школы востоковедения ВШЭ Алексей Маслов.
Алексей Маслов руководитель школы востоковедения ВШЭ «Китайская ситуация кардинальным образом отличается от американской по управлению. Дело в том, что Китай тоже пропустил как минимум на две недели то, что было связано с началом ответных мер. Потом, когда стало понятно, что ситуация - серьезная, Китай очень быстро ввел меры, причем очень жесткие. Особенности организации здравоохранения США - практически полностью частное здравоохранение с трудом реагирует на чрезвычайные ситуации. То есть местная система медицины не может реагировать быстро. Конечно, для США - это, помимо, собственно, человеческих потерь, очень большая потеря имиджа. Потому что идет не в пользу США сравнение с Китаем. Более того, мы видим, что сейчас Китай начинает помогать многим другим странам. В то время как США, вопреки всем ожиданиям, решает только собственные проблемы. И это, конечно, очень такой негативный окрас обретает. Конечно, судя по тому, что сейчас творится, разрастание будет очень серьезным. То есть мы должны понимать, что США, безусловно, будет самой пострадавшей стороной и по финансовым, и по человеческим ресурсам».
Конечно, остается и вопрос искренности Китая - в конце концов, Пекин скрывал масштабы заражения на первых этапах вспышки. Как пишет колумнист «Газеты.ру» со ссылкой на американского эпидемиолога Ральфа Бэйрика, в марте власти КНР прекратили тестирование на территории страны и реагируют только на клинические проявления болезни. Ранее о том же сообщал гонконгский таблоид Apple Daily - якобы новые случаи в Китае не регистрируются, потому что Пекин решил принести пенсионеров в жертву экономике. Правда, в обоих случаях в качестве источника указаны безымянные китайские врачи, без какого-либо подтверждения.
О причинах доверять китайским данным пишет Business Insider. Старший эксперт Chatham House по здравоохранению Янчжоу Хуан приводит в беседе с изданием пять аргументов: китайский Минздрав стабильно и исправно публиковал данные о новых заболевших на всей протяженности вспышки; Пекин честно отчитался о резком скачке числа заболевших при изменении стандартов диагностики; в конце февраля ситуацию в Китае тщательно исследовала ВОЗ; китайские власти сотрудничали с международным сообществом после признания наличия кластера в Ухане и оперативно выложили в открытый доступ генетический код вируса; и, наконец, смертность от коронавируса в Китае, если не считать провинции Хубэй, совпадает с южнокорейской статистикой.
Если собеседник Business Insider прав и Китаю действительно удалось победить вирус с минимальными, по сравнению с прогнозами по другим странам, потерями, геополитическое равновесие нового десятилетия может серьезно измениться. В первую очередь, исходя из результатов гонки заражений."
"И что такого необычного в цифре оттестированных в России?
Недавно к оказанию этой услуги подключились две частные лаборатории." В том, что одна и даже три (с недавнего времени) лаборатории не могут провести такого количества тестов (ну там, может, за год - другой и смогут, но мы же говорим за последние месяц - полтора). Просто потому что на один тест уходит несколько часов.
Поэтому это "уважаемое бизнес-издание" - врёт, а вы эту лживую информацию здесь распространяете.
Скорее всего, судя по количеству признанных полжительных резулльтатов, за последние пару месяцев было проведено было от 1 до 2 тыс тестов - это на 100 миллионов населения!
Вероятное количество инфецированных в России во многие десятки, если не в сотни, раз больше, чем официальные данные.
Да что же Вы столь нагло сами бросаетесь обвинениями!
И уже второй раз!
То Эйзенштейн у вас не режиссер, теперь, что в России не могуьт тесты делать в таких количествах.
Нарочно что ли???
В Италию даже специалистов и тесты отправили, а где США???
Вот Вам выдержка из суперлиберальной "Медузы"!
"...- Можно ли как-то сопоставить российские тесты и зарубежные?
- Не знаю. Понятно, что 10³ - это более ожидаемая цифра, чем 10⁵. Чем выше чувствительность, тем лучше. Но за рубежом тоже есть разные наборы и не все так здорово. Российские компании разрабатывают наборы на хорошем международном уровне. Более того, все компании, включая нашу, поставляют реагенты за рубеж. Там покупают наши тесты.
- Многих смущает, что у нас проведено больше 100 тысяч тестов и выявлено всего 114 заболевших. Как вы относитесь к этим цифрам?
- Знаете, меня это тоже беспокоит, но, с другой стороны, в мире есть некоторый процент тяжелых случаев. Он известен. Непонятно, как можно скрыть, что тяжелый случай связан с коронавирусом, должна происходить проверка причины летального случая. А если произошел летальный исход, то количество вируса достаточно [для заявленной точности], не найти его невозможно. А в России пока не известен ни один летальный исход или тяжелый случай, связанный с коронавирусом. Это говорит о том, что у нас процент заражения пока еще не так высок. Я думаю, нереально, чтобы кто-то скрывал: врачи сами понимают риск и не хотят быть зараженными. Даже в авторитарном и закрытом Китае не смогли это скрыть.
Хотя 100 случаев на 140 миллионов - это действительно мало по сравнению с другими странами. Причин может быть несколько. Во-первых, у нас меньше туристов, чем в Италии. За рубеж выезжает меньше людей. Страна более распределенная, плотность населения ниже. Все эти факторы срабатывают. Исходя из процента тяжелых случаев и летальных исходов я верю, что официальная статистика здесь ближе к правде. К тому же темпы роста числа выявленных заболевших говорят о том, что статистике в какой-то степени можно доверять."
То, что в Италию людей отправили когда у самих катастрофа - это скорее всего просто пиарный ход. Красиво, но глупо.
В вашей же цитате, интервьюер приводит цифру в 100 тыс оттестированных (ЗНАЧИТЕЛЬНО больше той цифры, которую вы сами обозначили ранее). Его собеседник - представитель какой-то фармацевтической компании - подвергает эту цифру сомнению, после чего ведущий уходит в свободный полёт пытаясь эту официальную фантастику как-то оправдать тем, что в России путешествую мало (ХА насчёт Китая и Дальнего Востока).
Вот и я о том же - во всяком случае до очень недавнего времени тестов в России делалось мало. Эта цифра в 100 тыс при наличии одной - двух лабораторий, просто бессмысленна. Максимум 2 - 3 тыс за последние пару месяцев.
Обманывать людей - вольно или невольно - плохо. Всем нужно хорошо понимать что Россия не "начинает" входить в пандемию, а уже давно и прочно в ней. И сделать из этого соответствующие выводы по поводу собственной безопасности и метро и пр.
У нас было мало зараженных на тот момент, кроме гуманитарной составляющей, демонстрации флага, как без этого, это было ещё и приобретение опыта.
Как Вас переубедить уже, что у нас сто тысяч, а я не называл цифру, её назвали Вы, в три раза меньшую, но даже в ней усомнились, я не знаю.
Приведу всю статью уже из оппозиционного власти издания, откуда эта цифра в 100 000:
"«На пике эпидемии речь может идти о миллионах тестов» В России все еще нет массового тестирования на коронавирус. Разработчик таких тестов Владимир Колин объяснил «Медузе», в чем проблема 18 марта 2020 Источник: Meduza
Евгений Софийчук / ТАСС / Scanpix / LETA 16 марта вице-премьер Татьяна Голикова заявила о планах кратно увеличить число тестов на коронавирус в России и начать бесплатное тестирование по всей стране. Пока единственная тест-система, используемая в России, разработана новосибирским государственным центром «Вектор». Чувствительность этих тестов невысока, а тестирование разбито на две стадии, что повышает риск ошибки. Российская компания «ДНК-Технологии», которая специализируется на оборудовании и реагентах для анализов, разработала свой тест на коронавирус, но уже несколько недель не может протестировать его из-за политики Роспотребнадзора. Мы поговорили с гендиректором «ДНК-Технологий» Владимиром Колиным о том, как устроено тестирование в России, насколько оно точно и чего ждать тем, кому сейчас тестов не хватило.
Все материалы «Медузы» о коронавирусе открыты для распространения по лицензии Creative Commons CC BY. Вы можете их перепечатать! На фотографии лицензия не распространяется. - Расскажите, как сейчас устроены тесты на новый коронавирус?
- Основной метод исследования на коронавирус - это ПЦР. Берется мазок из верхних дыхательных путей - из носа и ротоглотки - или мокрота из нижних дыхательных путей после откашливания.
Могу очень грубо объяснить этот механизм - он базируется на механизме деления и размножения клетки. Вирус состоит из РНК, покрытой оболочкой. Нужно разрушить оболочку, выделить РНК и перевести ее в ДНК. У нас получился бульон, в котором много разных ДНК: бактерии, вирусы, ДНК человека. Нужно выяснить, есть ли среди всего этого разнообразия коронавирус. В РНК коронавируса SARS-CoV-2 есть определенные участки, характерные именно для него. Мы синтезируем маленький кусочек его ДНК - мишень - и ищем в этом бульоне такую же ДНК, как у мишени. Если она находится, то мы можем, используя природный механизм, размножить их и за счет этого увидеть вирус. Для этого процесса нужны реагенты и оборудование. Сейчас много тех, кто критикует российскую медицину, но в том, что касается технологий ПЦР, Россия на очень высоком уровне. У нас есть ПЦР-тесты на ВИЧ, гепатит, хламидии, генетические заболевания. Патент Roсhe, защищающий метод ПЦР в реальном времени, ограничивал использование метода в Японии, Европе и США, но не затрагивал Россию, Азию и Африку. За счет этого уровень использования ПЦР-исследований в некоторых странах Азии и в РФ выше, чем в Европе, США и Японии. У нас большое количество лабораторий с хорошим уровнем специалистов, и из-за высокой конкуренции цена исследования самая низкая в мире, есть производители реагентов и производители оборудования. Главное - воспользоваться всеми этими ресурсами."
"- Почему тогда у нас такая низкая оснащенность тестами? Их ведь нет в больницах.
- Государство сначала пошло по пути централизации. Есть Роспотребнадзор который отвечает за эпидемиологическую ситуацию в стране. Из-за высокого риска заражения они поставили жесткие требования для лабораторий, которые могут проводить исследования, и ограничили доступ к штамму, в том числе для разработчиков тестов.
Чтобы тест показал эффективность, ты должен где-то получить штамм вируса. Если ты его не получаешь, то не можешь проверить эффективность работы набора. Это [получить разрешение руководства Роспотребнадзора] стало проблемой. Возможно, это произошло из-за высокого уровня патогенности - может, был страх, что ситуация выйдет из-под контроля. Могли быть другие соображения, в том числе политического плана. В общем, в России нам проверить свои тесты быстро не удавалось. Мы начали искать способы получить штамм в Китае, договаривались с европейскими партнерами. Нам были готовы помочь частные компании - говорили: «Присылайте, мы сможем проверить работоспособность вашего теста». Мы даже посылали свои наборы в Белоруссию в инфекционную больницу, они проверили и сказали, что тесты сработали корректно и выявили коронавирус.
- Сколько времени вы на это потратили?
- Недели две-три. Нам помогло содействие Минпромторга, который отвечает за развитие медицинской промышленности. По совокупности всех этих действий ситуация изменилась в лучшую сторону: нам дали доступ и мы смогли получить разрешение на проверку нашего набора в Москве. Если результаты будут положительными, то мы сможем зарегистрироваться и выйти на рынок. Пока регистрация есть у тестов ГНЦ «Вектор» и ФГБУ «Центр стратегического планирования и управления медико-биологическими рисками здоровью» (ЦСП) Минздрава. Чем больше будет зарегистрированных наборов, тем государство больше выиграет. Будет конкурентная ситуация, и практика покажет, какие решения лучше. То, что с самого начала не было такого решения, - это не оптимально, учитывая, что в России есть качественные и хорошие производители. Государство должно пользоваться этим, но вместо этого было принято решение все централизовать.
ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ Власти Петербурга позвали всех желающих бесплатно протестироваться на коронавирус. Но сдать тесты не получается - Когда вы сможете его проверить в России?
- У нас есть договоренности, но пока по разным причинам проверить не удалось. Мы надеемся, что это произойдет в ближайшее время.
- Если будет больше тестов, то и тестирований будет больше?
- Сейчас количество лабораторий которым разрешено делать тесты, небольшое. Это лаборатории, которые имеют право работать с особо опасными инфекциями, и они в основном в структуре Роспотребнадзора. Но по мере увеличения масштаба бедствия требования к лабораториям, скорее всего, начнут снижаться. Сегодня было объявлено, что «Инвитро» запустит тестирование на коронавирус, насколько я знаю, они будут использовать тесты ЦСП Минздрава. Сейчас как раз обсуждается, как увеличить число лабораторий, которые могут выполнять тесты. Есть пример лабораторий с тестированием по ВИЧ и гепатиту, по которым тоже уровень заразности достаточно высокий и риски тоже высокие, а требования по защите к лабораториям более низкие. Пока изучается возможность использования новых гослабораторий для испытаний, но есть еще и частные.
В принципе, ресурс по лабораториям в стране большой, нужны чисто организационные решения по тому, куда передавать всю информацию о заболевших, каким образом и как контролировать. Во Франции, например, изначально мог делать тест только Институт Пастера, но потом начали привлекать частные лаборатории - на сайтах некоторых появились объявления о том, что с 9 марта у них есть разрешение на тестирование. "
"- Еще один вопрос - это чувствительность тестов, которые делает «Вектор». Заявленная чувствительность тест-системы ГНЦ «Вектор» - 10⁵. В тестах на другие вирусы она выше - 10³.
- Я бы не хотел критиковать никого. «Вектор» сделал тесты один из первых, они сняли первую напряженность на рынке, что тоже неплохо. Когда они разрабатывали свои тесты, еще не было никаких рекомендаций по тому, как делать диагностику, какие участки ДНК брать. Мы свой тест позже разрабатывали и больше смотрели, что делается за рубежом. Чувствительность мы заявляем 10³, но сейчас будет тестирование, мы должны проверить на реальных образцах. Есть вероятность, что точность будет выше. У новых тестов ЦСП Минздрава чувствительность тоже 10³.
- Можно ли как-то сопоставить российские тесты и зарубежные?
- Не знаю. Понятно, что 10³ - это более ожидаемая цифра, чем 10⁵. Чем выше чувствительность, тем лучше. Но за рубежом тоже есть разные наборы и не все так здорово. Российские компании разрабатывают наборы на хорошем международном уровне. Более того, все компании, включая нашу, поставляют реагенты за рубеж. Там покупают наши тесты.
- Многих смущает, что у нас проведено больше 100 тысяч тестов и выявлено всего 114 заболевших. Как вы относитесь к этим цифрам?
- Знаете, меня это тоже беспокоит, но, с другой стороны, в мире есть некоторый процент тяжелых случаев. Он известен. Непонятно, как можно скрыть, что тяжелый случай связан с коронавирусом, должна происходить проверка причины летального случая. А если произошел летальный исход, то количество вируса достаточно [для заявленной точности], не найти его невозможно. А в России пока не известен ни один летальный исход или тяжелый случай, связанный с коронавирусом. Это говорит о том, что у нас процент заражения пока еще не так высок. Я думаю, нереально, чтобы кто-то скрывал: врачи сами понимают риск и не хотят быть зараженными. Даже в авторитарном и закрытом Китае не смогли это скрыть.
Хотя 100 случаев на 140 миллионов - это действительно мало по сравнению с другими странами. Причин может быть несколько. Во-первых, у нас меньше туристов, чем в Италии. За рубеж выезжает меньше людей. Страна более распределенная, плотность населения ниже. Все эти факторы срабатывают. Исходя из процента тяжелых случаев и летальных исходов я верю, что официальная статистика здесь ближе к правде. К тому же темпы роста числа выявленных заболевших говорят о том, что статистике в какой-то степени можно доверять.
ДРУГИЕ ВЕРСИИ По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения? - Сколько нужно тестов на коронавирус, чтобы хватило на всю страну?
- Хороший вопрос, но у меня пока нет ответа. Речь может идти о миллионах тестов, особенно на пике эпидемии. Этот кризис стал еще и лакмусовой бумажкой, которая показывает ситуацию с импортозамещением в России. Хотя со стороны и журналистов, и врачей было отрицательное отношение к импортозамещению в России, всегда говорилось, что импортное лучше российского. Что мы имеем сейчас? Не секрет, что некоторые государства начинают запрет на экспорт медизделий. И в России встает вопрос - как мы можем обеспечить свое собственное население необходимыми средствами индивидуальной защиты, масками, одноразовой одеждой, оборудованием для тестирования, реагентами?
Я не говорю, что лучше, что хуже, - это вопрос отдельный. Но мы можем оказаться в ситуации, когда никто нам не поставит медизделия и оборудование. Нужно понимать, что производство нарастить по оборудованию весьма не просто и производственный цикл длится долго. Наше оборудование с производственным циклом полгода, инерционность высокая. Быстро увеличить производство в 10 раз невозможно. "
"Сейчас спрос в России на оборудование очень большой, но удовлетворить его быстро сложно. По реагентам это проще сделать.
Мы можем производить наборы для исследования порядка 100 тысяч пациентов в день. Можно удвоить эту цифру, если, например, работать в две смены. Есть и другие крупные компании, которые могут произвести не меньше: ЦНИИ эпидемиологии и «Вектор-бест» в Новосибирске. С оборудованием сложнее: есть только один крупный производитель оборудования - это мы.
Если бы только государство вовремя сказало производителям, что нужен тест на коронавирус, то ситуация была бы менее напряженной.
- Какой процент импортных комплектующих в ваших тестах?
- Примерно 15-20%. Есть вопросы к одноразовым пробиркам, потому что в России их практически не делают. Но определенные запасы есть, Китай восстанавливается, мы не чувствуем пока дефицита. Сейчас и выясним, как мы импортозаместились за эти годы."
"... мы можем производить наборы для порядка... 100 тыс пациентов в день"
Речь, как видите, не о реальном тестировании, а лишь о химии для тестов. И даже эти наборы они НЕ производят в таком количестве, а лишь могут производить. Государство не сказало вовремя - что значит, время вероятного выхода на эти 100 тыс наборов неизвестно.
Логистика связанная с массовыми тестами - отдельный разговор.
Поэтому количество тестов делаемых даже сегодня, даже после опоздания на пару месяцев - навряд ли выше тысячи в день. На всех. При хорошем раскладе всего.
"За последние сутки в России зарегистрировано 14 случаев коронавирусной инфекции COVID-19 у граждан России, девять - в Москве, один в Московской области, один в Санкт-Петербурге, два в Кемеровской области, один в Калининградской области, - об этом сообщили в оперативном штабе по предотвращению распространения коронавируса.
Фото: Александр Астафьев/ТАСС Кабмин создал координационный совет для борьбы с коронавирусом Всего на сегодняшний день протестировано уже 95 тысяч человек, сообщили сегодня в Роспотребнадзоре.
Граждане, у которых выявлен вирус, в последние две недели посещали страны, неблагополучные по коронавирусной инфекции - Италию, Францию, Австрию, Германию, Испанию, Польшу, Швейцарию. Все госпитализированы в инфекционные боксы.
Определен круг лиц, с которыми они контактировали на территории России. Все эти люди также будут находиться под медицинским наблюдением и обследованы.
Таким образом, число зарегистрированных случаев заражения в России достигло 59."
Вот этим вашим цифрам - 95 тыс тестов и 59 заражённых - я и не верю. Даже Reuters например, на основе росданных, говорит о 1.264 инфекциях и 4 смертях (что тоже до абсурда занижено) .
Эти данные официоза просто смешны, если бы не были так грустны..
О каком уровне вы говорите? Что одна лаборатория в стране за месяц не может сделать 100 тыс тестов? Так это любому ясно - почитайте сколько лабораторий в той же Южной Корее или Китае понадобилось, не говоря даже о США...
Ха. В том-то и дело что настоящих цифр по России не знает никто. Я лишь привожу причины по которым официальные данные просто смешны - ясно что реально инфекций в десятки, если не в сотни, раз больше чем в официальных цифрах.
Это серьезное бизнес издание.
И что такого необычного в цифре оттестированных в России?
Недавно к оказанию этой услуги подключились две частные лаборатории.
И я не стал приводить окончание этой статьи, но раз Вы затронули тему:
"Пока в Вашингтоне медлительно согласовывали двухтриллионный пакет помощи американской экономике, крупнейшие банки США прогнозируют падение квартального ВВП страны на четверть и начало полноценной рецессии. Тем временем Китай, заявивший о победе над эпидемией в стране, начинает снимать ограничения и перезапускать экономику. Как пишет The Guardian, плотность трафика в Пекине возвращается к докризисным показателям, а ночные клубы Шанхая наполняются людьми, многие из которых уже даже не носят маски. В чем залог успеха КНР и почему опыт не переняли в США, рассуждает руководитель школы востоковедения ВШЭ Алексей Маслов.
Алексей Маслов
руководитель школы востоковедения ВШЭ
«Китайская ситуация кардинальным образом отличается от американской по управлению. Дело в том, что Китай тоже пропустил как минимум на две недели то, что было связано с началом ответных мер. Потом, когда стало понятно, что ситуация - серьезная, Китай очень быстро ввел меры, причем очень жесткие. Особенности организации здравоохранения США - практически полностью частное здравоохранение с трудом реагирует на чрезвычайные ситуации. То есть местная система медицины не может реагировать быстро. Конечно, для США - это, помимо, собственно, человеческих потерь, очень большая потеря имиджа. Потому что идет не в пользу США сравнение с Китаем. Более того, мы видим, что сейчас Китай начинает помогать многим другим странам. В то время как США, вопреки всем ожиданиям, решает только собственные проблемы. И это, конечно, очень такой негативный окрас обретает. Конечно, судя по тому, что сейчас творится, разрастание будет очень серьезным. То есть мы должны понимать, что США, безусловно, будет самой пострадавшей стороной и по финансовым, и по человеческим ресурсам».
Конечно, остается и вопрос искренности Китая - в конце концов, Пекин скрывал масштабы заражения на первых этапах вспышки. Как пишет колумнист «Газеты.ру» со ссылкой на американского эпидемиолога Ральфа Бэйрика, в марте власти КНР прекратили тестирование на территории страны и реагируют только на клинические проявления болезни. Ранее о том же сообщал гонконгский таблоид Apple Daily - якобы новые случаи в Китае не регистрируются, потому что Пекин решил принести пенсионеров в жертву экономике. Правда, в обоих случаях в качестве источника указаны безымянные китайские врачи, без какого-либо подтверждения.
О причинах доверять китайским данным пишет Business Insider. Старший эксперт Chatham House по здравоохранению Янчжоу Хуан приводит в беседе с изданием пять аргументов: китайский Минздрав стабильно и исправно публиковал данные о новых заболевших на всей протяженности вспышки; Пекин честно отчитался о резком скачке числа заболевших при изменении стандартов диагностики; в конце февраля ситуацию в Китае тщательно исследовала ВОЗ; китайские власти сотрудничали с международным сообществом после признания наличия кластера в Ухане и оперативно выложили в открытый доступ генетический код вируса; и, наконец, смертность от коронавируса в Китае, если не считать провинции Хубэй, совпадает с южнокорейской статистикой.
Если собеседник Business Insider прав и Китаю действительно удалось победить вирус с минимальными, по сравнению с прогнозами по другим странам, потерями, геополитическое равновесие нового десятилетия может серьезно измениться. В первую очередь, исходя из результатов гонки заражений."
Reply
Недавно к оказанию этой услуги подключились две частные лаборатории."
В том, что одна и даже три (с недавнего времени) лаборатории не могут провести такого количества тестов (ну там, может, за год - другой и смогут, но мы же говорим за последние месяц - полтора). Просто потому что на один тест уходит несколько часов.
Поэтому это "уважаемое бизнес-издание" - врёт, а вы эту лживую информацию здесь распространяете.
Скорее всего, судя по количеству признанных полжительных резулльтатов, за последние пару месяцев было проведено было от 1 до 2 тыс тестов - это на 100 миллионов населения!
Вероятное количество инфецированных в России во многие десятки, если не в сотни, раз больше, чем официальные данные.
Reply
И уже второй раз!
То Эйзенштейн у вас не режиссер, теперь, что в России не могуьт тесты делать в таких количествах.
Нарочно что ли???
В Италию даже специалистов и тесты отправили, а где США???
Вот Вам выдержка из суперлиберальной "Медузы"!
"...- Можно ли как-то сопоставить российские тесты и зарубежные?
- Не знаю. Понятно, что 10³ - это более ожидаемая цифра, чем 10⁵. Чем выше чувствительность, тем лучше. Но за рубежом тоже есть разные наборы и не все так здорово. Российские компании разрабатывают наборы на хорошем международном уровне. Более того, все компании, включая нашу, поставляют реагенты за рубеж. Там покупают наши тесты.
- Многих смущает, что у нас проведено больше 100 тысяч тестов и выявлено всего 114 заболевших. Как вы относитесь к этим цифрам?
- Знаете, меня это тоже беспокоит, но, с другой стороны, в мире есть некоторый процент тяжелых случаев. Он известен. Непонятно, как можно скрыть, что тяжелый случай связан с коронавирусом, должна происходить проверка причины летального случая. А если произошел летальный исход, то количество вируса достаточно [для заявленной точности], не найти его невозможно. А в России пока не известен ни один летальный исход или тяжелый случай, связанный с коронавирусом. Это говорит о том, что у нас процент заражения пока еще не так высок. Я думаю, нереально, чтобы кто-то скрывал: врачи сами понимают риск и не хотят быть зараженными. Даже в авторитарном и закрытом Китае не смогли это скрыть.
Хотя 100 случаев на 140 миллионов - это действительно мало по сравнению с другими странами. Причин может быть несколько. Во-первых, у нас меньше туристов, чем в Италии. За рубеж выезжает меньше людей. Страна более распределенная, плотность населения ниже. Все эти факторы срабатывают. Исходя из процента тяжелых случаев и летальных исходов я верю, что официальная статистика здесь ближе к правде. К тому же темпы роста числа выявленных заболевших говорят о том, что статистике в какой-то степени можно доверять."
Это у Вас что-то со враньем, а не у издания!
Reply
В вашей же цитате, интервьюер приводит цифру в 100 тыс оттестированных (ЗНАЧИТЕЛЬНО больше той цифры, которую вы сами обозначили ранее). Его собеседник - представитель какой-то фармацевтической компании - подвергает эту цифру сомнению, после чего ведущий уходит в свободный полёт пытаясь эту официальную фантастику как-то оправдать тем, что в России путешествую мало (ХА насчёт Китая и Дальнего Востока).
Вот и я о том же - во всяком случае до очень недавнего времени тестов в России делалось мало. Эта цифра в 100 тыс при наличии одной - двух лабораторий, просто бессмысленна. Максимум 2 - 3 тыс за последние пару месяцев.
Обманывать людей - вольно или невольно - плохо. Всем нужно хорошо понимать что Россия не "начинает" входить в пандемию, а уже давно и прочно в ней. И сделать из этого соответствующие выводы по поводу собственной безопасности и метро и пр.
Reply
Как Вас переубедить уже, что у нас сто тысяч, а я не называл цифру, её назвали Вы, в три раза меньшую, но даже в ней усомнились, я не знаю.
Приведу всю статью уже из оппозиционного власти издания, откуда эта цифра в 100 000:
"«На пике эпидемии речь может идти о миллионах тестов» В России все еще нет массового тестирования на коронавирус. Разработчик таких тестов Владимир Колин объяснил «Медузе», в чем проблема
18 марта 2020 Источник: Meduza
Евгений Софийчук / ТАСС / Scanpix / LETA
16 марта вице-премьер Татьяна Голикова заявила о планах кратно увеличить число тестов на коронавирус в России и начать бесплатное тестирование по всей стране. Пока единственная тест-система, используемая в России, разработана новосибирским государственным центром «Вектор». Чувствительность этих тестов невысока, а тестирование разбито на две стадии, что повышает риск ошибки. Российская компания «ДНК-Технологии», которая специализируется на оборудовании и реагентах для анализов, разработала свой тест на коронавирус, но уже несколько недель не может протестировать его из-за политики Роспотребнадзора. Мы поговорили с гендиректором «ДНК-Технологий» Владимиром Колиным о том, как устроено тестирование в России, насколько оно точно и чего ждать тем, кому сейчас тестов не хватило.
Все материалы «Медузы» о коронавирусе открыты для распространения по лицензии Creative Commons CC BY. Вы можете их перепечатать! На фотографии лицензия не распространяется.
- Расскажите, как сейчас устроены тесты на новый коронавирус?
- Основной метод исследования на коронавирус - это ПЦР. Берется мазок из верхних дыхательных путей - из носа и ротоглотки - или мокрота из нижних дыхательных путей после откашливания.
Могу очень грубо объяснить этот механизм - он базируется на механизме деления и размножения клетки. Вирус состоит из РНК, покрытой оболочкой. Нужно разрушить оболочку, выделить РНК и перевести ее в ДНК. У нас получился бульон, в котором много разных ДНК: бактерии, вирусы, ДНК человека. Нужно выяснить, есть ли среди всего этого разнообразия коронавирус. В РНК коронавируса SARS-CoV-2 есть определенные участки, характерные именно для него. Мы синтезируем маленький кусочек его ДНК - мишень - и ищем в этом бульоне такую же ДНК, как у мишени. Если она находится, то мы можем, используя природный механизм, размножить их и за счет этого увидеть вирус. Для этого процесса нужны реагенты и оборудование. Сейчас много тех, кто критикует российскую медицину, но в том, что касается технологий ПЦР, Россия на очень высоком уровне. У нас есть ПЦР-тесты на ВИЧ, гепатит, хламидии, генетические заболевания. Патент Roсhe, защищающий метод ПЦР в реальном времени, ограничивал использование метода в Японии, Европе и США, но не затрагивал Россию, Азию и Африку. За счет этого уровень использования ПЦР-исследований в некоторых странах Азии и в РФ выше, чем в Европе, США и Японии. У нас большое количество лабораторий с хорошим уровнем специалистов, и из-за высокой конкуренции цена исследования самая низкая в мире, есть производители реагентов и производители оборудования. Главное - воспользоваться всеми этими ресурсами."
(см.далее)
Reply
- Государство сначала пошло по пути централизации. Есть Роспотребнадзор который отвечает за эпидемиологическую ситуацию в стране. Из-за высокого риска заражения они поставили жесткие требования для лабораторий, которые могут проводить исследования, и ограничили доступ к штамму, в том числе для разработчиков тестов.
Чтобы тест показал эффективность, ты должен где-то получить штамм вируса. Если ты его не получаешь, то не можешь проверить эффективность работы набора. Это [получить разрешение руководства Роспотребнадзора] стало проблемой. Возможно, это произошло из-за высокого уровня патогенности - может, был страх, что ситуация выйдет из-под контроля. Могли быть другие соображения, в том числе политического плана. В общем, в России нам проверить свои тесты быстро не удавалось. Мы начали искать способы получить штамм в Китае, договаривались с европейскими партнерами. Нам были готовы помочь частные компании - говорили: «Присылайте, мы сможем проверить работоспособность вашего теста». Мы даже посылали свои наборы в Белоруссию в инфекционную больницу, они проверили и сказали, что тесты сработали корректно и выявили коронавирус.
- Сколько времени вы на это потратили?
- Недели две-три. Нам помогло содействие Минпромторга, который отвечает за развитие медицинской промышленности. По совокупности всех этих действий ситуация изменилась в лучшую сторону: нам дали доступ и мы смогли получить разрешение на проверку нашего набора в Москве. Если результаты будут положительными, то мы сможем зарегистрироваться и выйти на рынок. Пока регистрация есть у тестов ГНЦ «Вектор» и ФГБУ «Центр стратегического планирования и управления медико-биологическими рисками здоровью» (ЦСП) Минздрава. Чем больше будет зарегистрированных наборов, тем государство больше выиграет. Будет конкурентная ситуация, и практика покажет, какие решения лучше. То, что с самого начала не было такого решения, - это не оптимально, учитывая, что в России есть качественные и хорошие производители. Государство должно пользоваться этим, но вместо этого было принято решение все централизовать.
ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ
Власти Петербурга позвали всех желающих бесплатно протестироваться на коронавирус. Но сдать тесты не получается
- Когда вы сможете его проверить в России?
- У нас есть договоренности, но пока по разным причинам проверить не удалось. Мы надеемся, что это произойдет в ближайшее время.
- Если будет больше тестов, то и тестирований будет больше?
- Сейчас количество лабораторий которым разрешено делать тесты, небольшое. Это лаборатории, которые имеют право работать с особо опасными инфекциями, и они в основном в структуре Роспотребнадзора. Но по мере увеличения масштаба бедствия требования к лабораториям, скорее всего, начнут снижаться. Сегодня было объявлено, что «Инвитро» запустит тестирование на коронавирус, насколько я знаю, они будут использовать тесты ЦСП Минздрава. Сейчас как раз обсуждается, как увеличить число лабораторий, которые могут выполнять тесты. Есть пример лабораторий с тестированием по ВИЧ и гепатиту, по которым тоже уровень заразности достаточно высокий и риски тоже высокие, а требования по защите к лабораториям более низкие. Пока изучается возможность использования новых гослабораторий для испытаний, но есть еще и частные.
В принципе, ресурс по лабораториям в стране большой, нужны чисто организационные решения по тому, куда передавать всю информацию о заболевших, каким образом и как контролировать. Во Франции, например, изначально мог делать тест только Институт Пастера, но потом начали привлекать частные лаборатории - на сайтах некоторых появились объявления о том, что с 9 марта у них есть разрешение на тестирование. "
(см.далее)
Reply
- Я бы не хотел критиковать никого. «Вектор» сделал тесты один из первых, они сняли первую напряженность на рынке, что тоже неплохо. Когда они разрабатывали свои тесты, еще не было никаких рекомендаций по тому, как делать диагностику, какие участки ДНК брать. Мы свой тест позже разрабатывали и больше смотрели, что делается за рубежом. Чувствительность мы заявляем 10³, но сейчас будет тестирование, мы должны проверить на реальных образцах. Есть вероятность, что точность будет выше. У новых тестов ЦСП Минздрава чувствительность тоже 10³.
- Можно ли как-то сопоставить российские тесты и зарубежные?
- Не знаю. Понятно, что 10³ - это более ожидаемая цифра, чем 10⁵. Чем выше чувствительность, тем лучше. Но за рубежом тоже есть разные наборы и не все так здорово. Российские компании разрабатывают наборы на хорошем международном уровне. Более того, все компании, включая нашу, поставляют реагенты за рубеж. Там покупают наши тесты.
- Многих смущает, что у нас проведено больше 100 тысяч тестов и выявлено всего 114 заболевших. Как вы относитесь к этим цифрам?
- Знаете, меня это тоже беспокоит, но, с другой стороны, в мире есть некоторый процент тяжелых случаев. Он известен. Непонятно, как можно скрыть, что тяжелый случай связан с коронавирусом, должна происходить проверка причины летального случая. А если произошел летальный исход, то количество вируса достаточно [для заявленной точности], не найти его невозможно. А в России пока не известен ни один летальный исход или тяжелый случай, связанный с коронавирусом. Это говорит о том, что у нас процент заражения пока еще не так высок. Я думаю, нереально, чтобы кто-то скрывал: врачи сами понимают риск и не хотят быть зараженными. Даже в авторитарном и закрытом Китае не смогли это скрыть.
Хотя 100 случаев на 140 миллионов - это действительно мало по сравнению с другими странами. Причин может быть несколько. Во-первых, у нас меньше туристов, чем в Италии. За рубеж выезжает меньше людей. Страна более распределенная, плотность населения ниже. Все эти факторы срабатывают. Исходя из процента тяжелых случаев и летальных исходов я верю, что официальная статистика здесь ближе к правде. К тому же темпы роста числа выявленных заболевших говорят о том, что статистике в какой-то степени можно доверять.
ДРУГИЕ ВЕРСИИ
По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Это какое-то невероятное везение или есть другие объяснения?
- Сколько нужно тестов на коронавирус, чтобы хватило на всю страну?
- Хороший вопрос, но у меня пока нет ответа. Речь может идти о миллионах тестов, особенно на пике эпидемии. Этот кризис стал еще и лакмусовой бумажкой, которая показывает ситуацию с импортозамещением в России. Хотя со стороны и журналистов, и врачей было отрицательное отношение к импортозамещению в России, всегда говорилось, что импортное лучше российского. Что мы имеем сейчас? Не секрет, что некоторые государства начинают запрет на экспорт медизделий. И в России встает вопрос - как мы можем обеспечить свое собственное население необходимыми средствами индивидуальной защиты, масками, одноразовой одеждой, оборудованием для тестирования, реагентами?
Я не говорю, что лучше, что хуже, - это вопрос отдельный. Но мы можем оказаться в ситуации, когда никто нам не поставит медизделия и оборудование. Нужно понимать, что производство нарастить по оборудованию весьма не просто и производственный цикл длится долго. Наше оборудование с производственным циклом полгода, инерционность высокая. Быстро увеличить производство в 10 раз невозможно. "
(см.далее)
Reply
Мы можем производить наборы для исследования порядка 100 тысяч пациентов в день. Можно удвоить эту цифру, если, например, работать в две смены. Есть и другие крупные компании, которые могут произвести не меньше: ЦНИИ эпидемиологии и «Вектор-бест» в Новосибирске. С оборудованием сложнее: есть только один крупный производитель оборудования - это мы.
Если бы только государство вовремя сказало производителям, что нужен тест на коронавирус, то ситуация была бы менее напряженной.
- Какой процент импортных комплектующих в ваших тестах?
- Примерно 15-20%. Есть вопросы к одноразовым пробиркам, потому что в России их практически не делают. Но определенные запасы есть, Китай восстанавливается, мы не чувствуем пока дефицита. Сейчас и выясним, как мы импортозаместились за эти годы."
Reply
Речь, как видите, не о реальном тестировании, а лишь о химии для тестов. И даже эти наборы они НЕ производят в таком количестве, а лишь могут производить. Государство не сказало вовремя - что значит, время вероятного выхода на эти 100 тыс наборов неизвестно.
Логистика связанная с массовыми тестами - отдельный разговор.
Поэтому количество тестов делаемых даже сегодня, даже после опоздания на пару месяцев - навряд ли выше тысячи в день. На всех. При хорошем раскладе всего.
Reply
Вот официоз от 14.03.2020
"За последние сутки в России зарегистрировано 14 случаев коронавирусной инфекции COVID-19 у граждан России, девять - в Москве, один в Московской области, один в Санкт-Петербурге, два в Кемеровской области, один в Калининградской области, - об этом сообщили в оперативном штабе по предотвращению распространения коронавируса.
Фото: Александр Астафьев/ТАСС
Кабмин создал координационный совет для борьбы с коронавирусом
Всего на сегодняшний день протестировано уже 95 тысяч человек, сообщили сегодня в Роспотребнадзоре.
Граждане, у которых выявлен вирус, в последние две недели посещали страны, неблагополучные по коронавирусной инфекции - Италию, Францию, Австрию, Германию, Испанию, Польшу, Швейцарию. Все госпитализированы в инфекционные боксы.
Определен круг лиц, с которыми они контактировали на территории России. Все эти люди также будут находиться под медицинским наблюдением и обследованы.
Таким образом, число зарегистрированных случаев заражения в России достигло 59."
Reply
Эти данные официоза просто смешны, если бы не были так грустны..
Reply
Reply
Reply
Я могу посмотреть и другие материалы, конечно, но не хочется.
Найдёте серьезное издание с другими цифрами, напишите!
Reply
Reply
Пока что здесь пост о ситуации в США, но я понимаю, что воспаленное воображение переносит эти картину на Россию.
Подождали бы хоть немного...для приличия хотя бы.)
Reply
Leave a comment