Гатчинская мозаика

[diak_kuraev]

«Нужно снять избыточный ажиотаж вокруг этой ситуации. Церковные правила запрещают монахам совершать таинства венчания и крещения ради спокойствия, в первую очередь, самих монахов. Чтобы он не предался мыслям, что и ему самому было бы неплохо создать семью, родить малыша. Обычно приходские священники этим занимается. А у монаха даже нет опыта

Comments

[st_viadimir]

Традиция полного погружения имеет иудаистские, евангельские корни...

\\\Полное омовение человека или предмета, требующего очищения, должно совершаться либо в маим хаим (`живой воде`), то есть в воде реки (в определенных случаях), природного источника или моря, либо в микве. Человек или предмет, подлежащий омовению, должен быть физически чистым, и вода должна соприкасаться со всей поверхностью тела или вещи.\\\

[ext_2373125]

Апулей описал посвящение в мистерии Исиды. Инициированию предшествовало омовение в общественных банях и ритуалы служителя Исиды, после чего кандидату давали секретные инструкции в храме богини.

Греки мыли ребёнка на какой то там день и давали ему имя.

[st_viadimir]

Ну и ладно, но почему иудейский обряд твила (окунание, погружение) в Евангелии назван крещением...
Не очень честный перевод, обернулся полной белибердой.

[ext_2373125]

Где это вычитали в Септуагинте?

[st_viadimir]

Я просто подумал головой.

[ext_2373125]

Копипаста

[kerkirianin]

Культ Великой Матери был распространен ещё в эпоху неолита в Средиземноморье, в Малой Азии и на ближнем Востоке. И Астарта, и Исида, и Рея, и Кибела, и Деметра - все более поздние мифологические его проявления.
В Риме Рея-Кибела была почитаема задолго до Исиды.

[kerkirianin]

В Евангелии он назван "ваптисма" - погружение.
Это славянам уже через 900 лет так перевели.

[st_viadimir]

Ваптизма и в греческом означает крещение.
Разумеется так было не всегда.

[kerkirianin]

В слове "крещение" присутствует крневая составляющая от слова "крест".
А в слове "ваптизма" корень "ставрос" никак не присутствует.
Перевели так, потому что это погружение было связано со Крестом и Христом.
На мой взгляд, неудачный перевод.

[matilda1620]

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".

То есть погружая их во имя Отца и Сына и Святого Духа?

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены

То есть водное крещение это погружение в смерть, погребение. схождениев ад? Сначала крест. потом погружение-погребение и воскресение к новой жизни во Христе. без греха?

Но это не погружение в крест. что может намекнуть на отождествление креста и человек. или Бога

[matilda1620]

В евангелии сначала схождение Святого Духа, потом водное крещение.

Соответственно, крестоношение, распятие греховной плоти. очищение Духом Святым, погребение-погружение-смерть и воскресение-облечение во Христа?

[kerkirianin]

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".
То есть погружая их во имя Отца и Сына и Святого Духа?

Ну да. И в чем проблема? "Ваптизма" стало, конечно, чисто христианским термином, означающим погружение в воду. Есть слово βυθιστω означающее погружать, созвучное βαπτίζω (крестить). Можно сравнить с немецким переводом. Taufen (крестить) созвучно слову tauchen (нырять, погружаться в жидкость). Букву изменили и это стало чётким однозначным термином. Но в этом слове нет никаких намёков на Крест. Думаю, что так во многих языках. Но у нас "крестить". Было бы "топить" тоже бы привыкли. )

Вообще, религиозные омовения и погружения были известны и до христианства, потому так важно не само погружение, а во имя чего, точнее Кого.

[matilda1620]

Ну да, я кругом вопросительные знаки ставлю, потому что не знаю. Но можно предположить что не всё так однозначно:, диалектика таинств, креста. воскресения уже тут на земле, в том смысле , что царство небесное внутри вас есть( не воскресение в преображенных телах после смерти физической) таки присутствует. И , возможно. погружение во имя лиц Троицы имеет более широкий смысл, как всё большее причастие инобытия, но не надо уходить и от конкретики-водного погружения, как некого водораздела в жизни.

[kerkirianin]

"...но не надо уходить и от конкретики-водного погружения, как некого водораздела в жизни."

Согласен. Вообще символ это связь с иной реальностью, а не изображение чего-то. У Шмемана хорошо и много об этом сказано.
Вот и конкретика погружения имеет безусловно значение. Да и апостольское чтение прямо об этом. "умер греху и родился в новую жизнь".
Я конечно, не считаю, что крещение без полного погружения недействительно, но всё-таки предпочтительно погружать, раз так все начиналось.

[matilda1620]

Ну. да Крещение-это распятие ( Крещением должен креститься Я....) и крещение как погружение или обливание. Нам предложено добровольно распять своего ветхого человека содействием Святого Духа и после "издыхания "в купели родиться новым?