Leave a comment

antikonformizm June 27 2019, 11:00:19 UTC
вот кстати прикол - развивая тему - чё ж его не канонизировали-то?
чем он хуже вифлиемских?
биографией не вышел - поэтому пайку в местах лишения жизни недополучает?

или (если святость нужна живущим, а не самим прославленным) - того хуже - миллионы христиан из-за халатности администрации недополучили целого святого для своих повседневных нужд? нет дня в честь празднования, нет жития, чтоб назвать в его честь ребёнка, нет сферы ответственности, чтоб подразгрузить других святых переполненных просьбами, нет храма в его честь, нет антиминса с его мощами! да это же катастрофа - сколько не исцелившихся, которые просто не дождались очереди в получении благ от своих региональных святых, сколько войн могло бы не начаться, сколько гитлеров бы не родилось!

или же количество святых не существенно?
а кто они вообще такие? и что им (или нам) даёт их канонизация?
а сколько их нужно в штате для нормального взаимодействия с паствой - какой процент на общую массу верующих?
что вообще такое канонизация, святость? что если не канонизировать? почему не достаточно молиться Одному лишь Христу (раз уж молящиеся именуются христианами - сообразно Его Имени?)
что даёт (упускает) неканонизация?

короче где в этом вопросе заканчивается абсурд и начинается логика?
где внятные, однозначные формулировки (как например: "Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.")?

ну и возвращаясь к первоистоку - зерну вопроса, конкретно этого бедного мальчика Ивана мучительно убил предок святой царской семьи - смоковница принесла виноград?

да вообще, вся эта династия началась с этого убийства - опять смоковница принесла виноград?

или династия всё же плохая (Пахом пихай-хуй, его внучок Петр Второй, цесаревич Александр подвинувший на тот свет папу Павла, веселухи императрицы с блудными фаворитами и т.д.) - хорошие только последние представители - но тогда опять смоковница всё-таки принесла виноград!

а вообще можно для хорошего дела убить одного невинного мальчика Ивана? (ну если потом через века натрахавшись и нагулявшись это будет компенсировано расстрелом всего рода и тоже с детьми?)

а невинного Христа можно распять - ну чтоб там народ не бунтовал, чтоб снизить риск очередной смуты? и если Христа всё же было нельзя - то как же Его было отличить от Ивана? а если можно и того и другого - то чем плох Иуда, Пилат, Каиафа? и по какому признаку тогда христиане это христиане, а не пилатяне к примеру? логика - то не Его - так зачем брать Его Имя в название? или просто выгодно - ну так и тем распинающим тоже было просто выгодно. так не боитесь с Ним встретиться-то? ааа - вы просто не верите в вечную жизнь, в то что Он воскрес? а ну тогда понятно. тогда да, рисуйте дальше Его на своих шапках, канонизируйте (слово-то какое - специальное - не абы шо) дальше ему помощников, вешайте Иванов и благословляйте его палачей. распутникам ставьте памятники напротив ХХС - кораблей же ведь и правда много построил (да больше того, сколько тёлок в тех кораблях оприходовал - весёлый гуляка, со стрельцами может малость переборщил, но это нюансы, не будем...).

PS или же всё иначе - "сын за отца не в ответе" - но тогда за кого же принесены в жертву красноармейцы? или просто это были те вавилоняне, что грешнее других вавилонян - на этот раз отбор всё же состоялся? некрещёные выполоты, крещёные продолжили род - это что ль нам втирают магистры всех академий, профессора профессорских факультетов многозначительных высоких наук длинно-названного названия многомудрого университета всезнания, знания и незнания ЁПРСТиУ санкт-петербургского московского факультета бакалавриата верховноведения международного только-российского академического университета имени всех святых мудрецов?
и да - если "сын за отца не в ответе" - так чё ж тогда Иван-Ворёнок-то биографией для канонизации всё же не вышел?

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 11:32:46 UTC
ну очевидно он вел не настолько святую жизнь как св. Владимир креститель. И вот по нему тоже вопрос- с какого х... Владимир, а не св. Василий???
Ты все таки ближе к алтарю чем я, хотелось бы получить ответ на этот вопрос.

Ниже по комментам, я воюю с Анной Тумбиной утверждающая что все зло делает диавол, а люди потом винят бога. И вот вопрос- сжигание Соддома и Гоморы было добро? Потоп уничтоживший все живое на земле?

Да и кто тогда распял Христа? Если распятие Христа- это добро, тогда надо веселиться и быть счастливыми от этого события. Если это зло- значит получается Христа распял диавол. Почему тогда НЗ это скрывает. И если распял диавол зачем тогда винить Иуду, Пилата и прочее?

Reply

antikonformizm June 27 2019, 11:44:43 UTC
Ну да Иван-царевич действительно за три года своей жизни не успел прожить жизнь похожую на жизнь какого-либо крестителя. Он и говорить-то толком не научился и кроме "куда вы меня тащите" (по словам историка-очевидца) и наверное слова "мама" - был больше ни на что не способен. Говорят даже помереть нормально не смог - лёгкий слишком для петли. Есть предположение, что на виселице он насмерть замёрз на глазах у "христианского" люда тем Владимиром когда-то крещёного (крещёного надо полагать верным образом, а не как красноармейцы - "на отвали", как тут нам объяснил благочинный храмов Ровеньского округа, магистр богословия, аспирант кафедры философии и теологии Института общественных наук и массовых коммуникаций НИУ БелГУ, протоиерей Дмитрий Готовкин, далее по тексту - по первым буквам: "БХРОМБАКФИТИОНИМКНИУБЕЛГУПДМГ").

Касаемо спора с Анной - я понимаю догматику так. Бог не убивает людей - их убивает дьявол. Бог максимум убивает тела. Содом, Гоморра, другой город, который Он хотел уничтожить, но всего лишь из-за пререканий любимчика Лота не стал - это всё для Бога бытовуха. Пыль протереть. Никто после этих акций не умирает, просто меньше проживает в одной из многочисленных обителей. Меньше отсидели в пересыльной тюрьме - из-за бунта хату расформировали, разбросав кого по этапам, кого по иным камерам. Ну или борт Москва-Анталья взлетел на 20 минут пораньше (всё равное все же уже на борту, какая разница, путь назначения тот же самый, ну так и о чём говорить?).
Убивает дьявол - но как? Вербовкой в свой лагерь. Соблазн есть поцелуй петуха - из того стана не вылезешь. Всё тебя нет. Ты отверженный. Пробитый. Дырявый. Обиженный. Навсегда.
Христа дьявол не убил - Бог понятия знает и на искушения не поддался. Убито тело, но это для Бога равносильно проколу шины - всё равно резину менять - ну выкину эту покрышку на несколько дней пораньше. Поменял - и явился показаться - вот Он Я!
Иуда понятия воспринял не верно и ошибочно решил, что законтачиться с ментами ради 30 монет того стоит. Потом всё же понял свои перспективы, въехал-таки, что исцеления считать совпадениями это самообман, осознал, что всё неумолимо вскроется - ну и естественно удавился.
Христос же в принципе уже всё сказал, что хотел - Он вообще не больно-то переживал за летопись Своей жизни. Сам принципиально не написал ничего. Показывал всё личным примером и в первую очередь - смертью. Жизнь - это так - преамбула, мол чтоб понимали потом всю безальтернативность единственного объяснения фактов - воду в вино, четверодневного Лазаря в живые, походя сына вдовы, слабо ли майорского слугу на расстоянии - да запросто, слепого исцелить - пожалуйста, пройтись по воде - не проблема. Ну мол и что? Какая же стихия Мне не подвластна? Пилатик чтоль с ряженым "моим представителем" Каиафой? Ну-ну. Да мне ваше распятие! Ну страшно конечно. Больно. Всё же по-настоящему, иначе какой смысл. Но сумел же! Да и как было не суметь, если подобное с детьми малыми мрази регулярно творят и творили? Какой бы Он был Герой? А так стопроцентный. Это даже не на гранату сигануть. Загодя знал и не дрогнул. Плакал но шёл. Бог!
Вот я так понимаю.

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 12:44:16 UTC
тогда тяни свою христианскую лямку, что я могу сказать. Трезво и абстрагировано ты не хочешь смотреть на эти вещи, возможно не способен. Тогда принимай свой крест и вперед.
Ты вчера писал о своих и чужих. РПЦ- своя, архиереи- чужие.
Но ведь это ты так считаешь, проблема в том что они считают иначе- ты чужой для РПЦ и архиереев, это однозначно, как и Кураев.
И вопрос в том, почему ты не становишься для них своим? Ты же прекрасно знаешь все эти пути обрести свояковость) Что же ты медлишь, ерепенишься?
Они тебя все равно не примут хоть тысячу раз стучи себе в грудь- я свой. Свой ты будешь для них только в одном месте, и думаю ты понимаешь в каком... И знаешь что оно давно тебя ждет.
Будешь верить и займешь его? Или так же будешь бегать кричать что ты свой и обижаться что тебя таким не считают?

Reply

antikonformizm June 27 2019, 12:59:20 UTC
А я не обижаюсь и не кричу - мне нравится то как всё идёт и любопытно, как оно разворачивается.
Быть гонимым для христианина верный маяк правильности пути. Когда нахваливают и превозносят до того, что аббревиатура твоей подписи длиннее всей родословной простого обывателя - это стрёмный сигнал.

Ориентируюсь я не на архиереев традиционных, последовательных христопродавцев от начала, а на Продаваемого - на Христа. Мне с Ним уютно. Меня привлекает Его мир, Его принципы организации, Его бремя. Быть с Ним вместе Изгоем для меня честь.
Да и что я теряю? Эти альцгеймерцы мне даже и сформулировать своё предложение не в состоянии, косноязычные иезуиты, как начнут плести ахинею - так по дороге забудут с чего начинали. Потом вот задай им вопрос - про того же Ивана-ворёнка - и они в собственной луже. Кроме "это было на первом курсе семинарии - уже не помню" (у Леонида там походу было всё) и "нефиг по своему Библию трактовать" им и ответить-то нечем. Да и не в их традициях отвечать на вопросы - они же речи толкают с возвышенности, полемика со свинюшками ими не предусмотрена. Мы ж свинюшки где тусуемся - правильно на курайской помойке! А они с афедронами, цитромонами, да канонами - они почивают, шествуют и глаголят не иначе, как в царских палатах. Им до нас дела нет (ну кроме Леонида, который иногда снисходит вместо водителя и сам покупает себе у свинюшек лаваш).

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 13:12:35 UTC
тогда ты им не свой и очень далеко не свой. Зачем ты тогда считаешь их своими?

Reply

antikonformizm June 27 2019, 13:21:55 UTC
Это из каких моих слов следует?
Я не считаю.
Ну разве что при выборе между Фанаром и МП. Но это как если я за спартак, но если ЧМ - то тогда и за динамовских игроков сборной тоже болею.

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 13:28:21 UTC
пиздец! Зачем?? Они же твои враги, они сами обозначили тебя как врага! А ты все равно тулишься к своим. Фанар тебе точно зла не сделал, в отличии

Reply

antikonformizm June 27 2019, 14:04:07 UTC
Ну в христианстве мы по разные стороны. Но многое объединяет. Мы вместе составляем то самое племя запутинцев, москалей, росиянцев, ватников. Мы те кто бесит своей надменностью «пасе» и прочую деревенщину (пусть и зажиточную и с таунхаусами, но обочину) не вникая кто там из них богат - нам «прочие шведы» по маяковскому по-прежнему все одинаковы, пусть хоть обвешаются золотыми бентли и прочим блестящим. Своё восприятие Лавров уже всем обозначил - не впечатляют. Никто.

Американцы? Ну да - туда сюда. Заметные игроки где то там в говноземлях с катринами да каньонами. Да, их презрение к нам ещё можно сопоставить с нашим презрением к ним. Эти ладно ещё. А вокруг воши, которых просто не замечаем. И уж тем более если внутри это кому-то столь непонятно, что пооткалывались в ненастный момент. Этих мы с моими неприятными сотоварищами рассматриваем как нерадивых сынков разменявших старую мамину квартиру в Москве на каркасник за сотни километров от мкада. Идиота, который рассуждал так «ну там же всё новое, гипсокартон, плазма, фотообои».
Мы это что-то настоящее. Что-то стоящее. Исторически-благородное. Значимое. Да, косметический ремонт давно не делали - но это мы обновим - не беда. И проблемы свои мы разрулим и церковь у нас не пцу. И Кирилл наш не Филарет. И Путин наш не лох заезжий.
Вот в этом мы заодно. Хоть и презираем внутри друг-друга, но этого презрения им (условно европейцам к примеру) даже как максимума от нас никогда не дождаться - они пустое место, априори неровня. Даже не моська. И им в их гипсокартоновом декоративном мире этого даже не понять никогда. Да там приторно, да там патетично. Но это всё так... мышиная возня.

Китайцы конечно к таковым не относятся. Британцы там на островке тоже более менее. Но одной восьмой-то рулит наш.

Как бы разные радости. Разные ценности. Вообще то что я пишу, это гротескно конечно, да и вообще на эту тему полно карикатур. Мы друг-друга за это высмеиваем постоянно. Они бесятся, что мы уж больно большие, ну а мы тролим их за их взаимозависимость, за невыгодные навязанные решения вроде беженцев-сирийцев или хранения золотого запаса за океаном.

В общем, это извечная такая борьба. Она глобальна и к вопросам личности и души отношения не имеет. Иначе я бы например не женился на украинке. Но это да, объединяет меня и того же Кирилла - если ставится такой выбор.

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 14:11:20 UTC
странное у тебя "мы". Раб на плантации говорит тоже- а мы с хозяином вот ту плантацию нагнем!
Ты раб, ты- не "мы". Ты "мы" только тогда когда необходимо тебе сдохнуть за хозяина. И не более

Reply

antikonformizm June 27 2019, 14:30:45 UTC
Вот тут у нас абсолютное непонимание.
Полностью иначе вижу вопрос. Именно то, кем и как живет обыватель тут, какие возможности даёт местный режим и есть ключевой фактор моего довольства властью.

Ну нигде мне не понравилось. Вот об этом я кричу и пытаюсь достучаться - но всегда безуспешно. То ли не верят, то ли не слышат. Говорю ТАМ У НИХ ВОВСЕ НЕ ЭЛЬДОРАДО! Метро в лучшей (я лучших сравниваю, чтоб не упрекнули) европейской столице - полное, абсолютное, омерзительное говно. Это уже 50% в рейтинг! Ассортимент, цены, режим работы - пиши нам ещё 20%. Интернет - плюсуй вторую двадцатку. Каршеринг наш удобнее - ещё 5. Ну и дальше там доступность медицины, образования, безопасность на улице, внешняя политика, архитектура - это уже собирательно у кого на уровне, у кого за чертой. Особо жестят в сша с медициной.
В общем, основное я перечислил.

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 15:10:54 UTC
ты со мной как с дебилом. зачем мне твои сравнения? В Гонудрасе вообще хуево.
Если есть где-то хуже- это офигительный профит путину?
У нас с тобой вообще разное восприятие. Хотя так смотрю 50 т в Москве совсем херня, а ты не прочь иметь такую зарплату, то есть спускаешься к грешным.
Наверное остальные страны так же снабжают своим газом и нефтью 70% мира. И так далее.
Ты раб и для них ты не свой.

Reply

antikonformizm June 27 2019, 15:24:53 UTC
За обсуждение в блогосфере заметок Кураева и полемику с ним?
Ну да, я забесплатно это делаю. Платили бы 50 тысяч - отказываться не стал бы. Неплохая работа.
Если платят ей больше, прошу рассмотреть мою кандидатуру, как конкурсную заявку и сэкономить бюджет.

А про сравнения - так я ж не про Гондурас (кстати, а он чё с другой планеты - и да, там жопа, там мара сальватруча во всей красе и разруха не считая карибов) я про Лондон. Типа эталон. Тот самый антогонист чего ради устраивались майданы! Небесная сотня за него пала! Именно в Лондоне живут старшие братья Насти Дмитрук! И тут такое метро((

Возвращаясь к гондурасам - вот РФ высмеивают, мол сырьём торгует, сидит на нефтяной игле и т.д. - а ведь это тоже надо уметь. Иметь нефть мало. Надо уметь ей распоряжаться. Первая по запасам в мире - Боливия - так ведь это ад. Они там водой людей обеспечить не могут. Уж какие там каршеринги, интернеты, молочные кухни.

Вспомни, где нашли Синюю Птицу Тильтиль и Митиль?

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 15:33:31 UTC
первый раз слышу о синей птице... Что это?
А ты все игнорируешь что ты там раб и никакой не свой. Знаешь, мы наверное с тобой намного ближе чем твои однополчане верующие.
Небесная сотня погибла не за Лондон, за себя, за свои идеалы, хотя это очень трудно назвать идеалами- за право свободы, жить достойно, быть гражданином своей страны- это просто нормальные человеческие желания.
Это тебе в мозги накакали что за Лондон.
Обычные люди. Намного достойнее чем твои архиереи и прочее дерьмо, которое ты считаешь своими.
Свой для тебя- это я. Но скорее всего ты меня бы и поставил к стенке. Вздыхая, сожалея- ну а что поделаешь

Reply

antikonformizm June 27 2019, 15:54:48 UTC
Да, пьеса такая старинная. Мораль там «хорошо там, где нас нет». Почти так точнее. Суть в том, что дома надо сперва осмотреться, а потом уж за Лондоны гибнуть (хотя ты и считаешь, что за что-то другое).
Все эти смерти за страну - роспись в дебилизме с моей т.з.
Когда фашисты напали - это одно. А тут - в европу им возмечталось! Уравняться с великим народом! С кем? Они в петушатнике вчера ещё отдыхали - спасите, помогите. А половина подмахивала, задком виляя, чтоб радость рейху усилить. Тепеь - ну извините, такие были времена. Япоши эти сратые про Курилы закашляли. Забыли блядво что творили в Китае!
Фины эти ублюдочные питер держали мразота. Остальные просто сыкло, маньяки и шлюхи. Своё многие получили, но по мне этой еврошушере следовало бы поактивнее напоминать что они из себя представляют. Ну впрочем, как есть - тоже приемлемо. Хотя конечно всякие «особенности нац.охоты» можно было бы и без финов снимать. Вообще ажура много вокруг спасённого от блатных пидораса (это я про европу). Ну спасли и спасли. Ну разбирается он в сумочках и кремах, ну пусть разбирается. Но вот так прямо всем мечтать чтоб с ним подружиться, ужимки копировать, моду, быт - ну это уж слишком.
Я не призываю чмырить, просто не забывать кто есть кто.

Reply

ivankorobov12 June 27 2019, 16:01:03 UTC
однозначно бы поставил к стенке)) А потом еще бы и кайфовал от собственной трагедии))

Reply


Leave a comment

Up