два эффекта ребенок либо закрывает свой мозг от любой дальнейшей учебы, и вырастает электорат-вульгарис, способный к обучению только самым примитивным навыкам либо принимает правила игры и живет дальше с ложью, как дышит - получается "элита"
читая "классический" учебник (Кикоин А.К., Кикоин И.К. Общий курс физики. Молекулярная физика. Издание второе, переработанное - М.: 1976.) создается впечатление, что эти-то знали этот фокус, так старательно его прошли по краешку
а вот в книжке Дж.Фен "Машины, энергия, энтропия" - автор ничто же сумнящеся по-простецки раскрывает секрет: у него машина Карно приводится в движение испарением и подливанием воды в чашечку по ходу этот восторженный чувачек реально не понимает, что пишет
в учебном же пособии про простых студентов технарей про обычную тепловую машину говорится по пролетарски: поршень должен преодолеть силу, а как движется и что движет "машина Карно" не говорят вообще ничего, просто написали о ней, раз уж положено, но ни малейшей попытки что-то сказать на эту тему то есть тоже понимают, но ничего больше сверх положенного не скажут
Тебя "цикл Карно" смотрю не отпускает, да?) мы же уже разбирали его. Найди хорошего крепкого учителя по физике, еще раз разбирись с ним в этом вопросе и все. Мир станет выглядить другим, на один заговор меньше. А дальше вся цепь заговоров начнется сыпаться как карточный домик и тебе откроется трезвый взгляд на мир.
два эффекта ребенок либо закрывает свой мозг от любой дальнейшей учебы, и вырастает электорат-вульгарис, способный к обучению только самым примитивным навыкам либо принимает правила игры и живет дальше с ложью, как дышит - получается "элита"
Такие же слова можно сказать о чем угодно.Родители говорят ребенку, что воровать не хорошо. Два эффекта у ребенка, либо либо, по вашей схеме. Священник говорит прихожанину, что Бог есть. Два эффекта у прихожанина по вашей схеме. Человек каждый день принимает на веру миллион фактов, даже не замечая этого. И это естественно. Доверять опыту других людей - естественно, более того, полезно. Человечество не сдвинулось бы с каменновекового уровня, если бы каждый индивид тратил свою жизнь на недоверчивую проверку всего накопленного опыта.
создается впечатление, что эти-то знали этот фокус, так старательно его прошли по краешку Не создается. Голословное утверждение. Даже если прошли по краешку, может быть сотня причин: не хватило академических часов, или у ученика не хватает матаппарата для глубин.
автор ничто же сумнящеся по-простецки раскрывает секрет: у него машина Карно приводится в движение испарением и подливанием воды в чашечку по ходу этот восторженный чувачек реально не понимает, что пишет
Это вы не понимаете, что такое идеальная модель)))
а как движется и что движет "машина Карно" не говорят вообще ничего, просто написали о ней, раз уж положено, но ни малейшей попытки что-то сказать на эту тему
Ну да. В инструкции по эксплуатации Лады Калины не слова не сказано о том, какой сорт картошки должен лежать в перевозимом мешке и какая фамилия должна быть у прабабушки водителя. Ни слова не сказано о том, на кого и на что должна тратить Лада Калина свои лошадиные силы)))
вы вообще можете говорить, что хотите, тоже мне, аргумент :)))) священник говорит правду а в учебнике физики написана ложь
у вас не создается вы тоже, как некий Антон здесь, полагаете, что "машина Карно" движется флуктуациями?
да, да, я еще много чего не понимаю марксизма никак не пойму, и где прибавочная стоимость и почему нефтянка ничего не стоит почему дети обезиан умеют разговаривать
ну, в последней фразе вы предлагаете опуститься мне на уровень блондинко.... проблема не в том, видите ли, кто из нас дурачек проблема в том, что школьников на уроках физике делают либо дурачками, либо лгунишками
вы вообще можете говорить, что хотите, тоже мне, аргумент :)))) священник говорит правду а в учебнике физики написана ложь
Это вы сейчас открытый мозг демонстрируете?)
вы тоже, как некий Антон здесь, полагаете, что "машина Карно" движется флуктуациями? Вы считаете, что любая машина движется, даже стиральная? Давайте говорить не о движении, а о совершаемой работе. Про флуктуации поясните.
почему дети обезиан умеют разговаривать Бог так сделал))) Почему кусок глины ходит, у вас вопросов не вызывает, почемуто-то)))
проблема в том, что школьников на уроках физике делают либо дурачками, либо лгунишками Либо учат абстрагироваться от маловажных для рассматриваемого вопроса обстоятельств рассматриваемого процесса или явления.
Я исходил из того, что газ в бутылке будет остывать. При этом в центре бутылки будет остывание быстрее, чем у ее краев (где стенки бутылкт взаимодействует с теплотой внешнего нагревателя). В результате газ будет стремится от нагревающихся стенок к центру бутылки. Это будет вызывать изменения объема газа в бутылке, создавая области с более высоким-низким давлением. Согласно учебнику по физике Работа совершенная газом при постоянном давлении определяется как : W = p dV, где W - работа, p - давление, а dV -изменение объема.. Если газ, совершает в бутылке работу, ему будет необходима на это энергия, которую он будет брать от внешней среды. Это изменит количество внутренней энергии в бутылке, опять же используем формулу: Изменение внутренней энергии системы равно теплу (добавленному системе) минус работа, совершенная системой это потребует dE = Q - W, где dE = изменение внутренней энергии Q = добавленное тепло W =работа системы. Это же соответсвует первому закону термодинамики, который гласит: Изменение внутренней энергии системы равно теплу (добавленному системе) минус работа, совершенная системой. Таким образом остывающий газ в бутылке будет черпать тепло от внешней среды, газ совершая работу (изменения давления-объема газа в бутылке из за движения газа от нагревающихся стенок к более холодному центру) и выдавит пробку. Как то так я это понимаю.
Я полагаю - первоначально от краев бутылки через стенки во внешнюю среду. После чего газ из центра бутылки начнет отдавать тепло к краям. Тут важен факт, что бутылка отдает тепло как жидкости в которой она погружена, так и атмосфере из которой выглядывает горлышко с пробкой. Без параметров теплопроводимости самой бутылки тут не обойтись, но главное - этот процесс не будет усточивым. Вода в которую погружена бутылка, стенки бутылки, газ внутри бутылки и атмосфера имеют разную теплоемкость, и в какой-то момент бутылка на движения газа внутри нее (для нагревания стенок) получит от жидкости больше енергии, чем было в ней изначально и пробка вылетит. Как то так.
Господи, помилуй нас грешных.. Такую красоту Твоего творения мы превращаем в бред своими прогулами уроков физики...
Нет там колебательного процесса! То, о чем вы говорите - флуктуации на микроуровне. Да, два параллельных процесса - отдавание энергии вовне, и получение энергии извне. Но они идут параллельно, а не фолнами туда - сюда.
На макроуровне мы имеем полное право из более интенсивного потока энергии вычесть менее интенсивный. То есть поток от холодного тела более горячему - вычитаем из обратного потока. Получаем просто чуть менее интенсивный процесс нагрева. Равномерный, а не туда-сюда качели.
О движении газа в бутылке речи нет. Нет там потоков газа. Есть движения отдельных молекул, перемешивающихся между собой. Есть квазиравномерное повышение внутренней энергии всего объема газа.
Вы прогуляли урок про давление в газах? Что такое давление газа? Дутие ветра? В воздушном шарике ветер на стенки дует?
Но они идут параллельно, а не фолнами туда - сюда. ну я и хотел сказать, что это два встречных процесса (потеря энергии газом и получением энергии от внешней среды через бутылку). Получаем просто чуть менее интенсивный процесс нагрева. да вот примерно это я и хотел сказать, но слишком уходя в дебри получилось. Вы прогуляли урок про давление в газах? Что такое давление газа? Дутие ветра? В воздушном шарике ветер на стенки дует? ага, я этот раздел физики лет 10 назад учил... Но тем не менее, даже этих подзабытых знаний хватает, чтобы сказать что в цикле Карно и эксперименте с бутылкой нет ничего противоречащего законам физики или какой-то "магии". Хотя признаю, корректно описать происходящее там у меня не вышло)
В дебри не надо там. Термодинамика на то и термодинамика, чтобы рассматривать флуктуируюшие теплообменные микропроцессы на макро уровне в терминах Давление, Обьем, Температура и тд.
Карно - идеальная модель. Там не нужно влезать так глубоко. Можно влезать в отдельные законы, но тогда говорить нужно об этих законах, например об адиабатном расширении, мол, не верю я, что оно таково, как на графике. Ну молодец. Возьми, померь, что еще можно сказать?)))
У Анверсера проблема в том, что он плюсует все что можно и нельзя. Была бы его воля, он бы и вас приплюсовал.
У Анверсера проблема в том, что он плюсует все что можно и нельзя. Была бы его воля, он бы и вас приплюсовал. ну у него более глубокая проблема, он верит в масштабную теорию заговора затрагивающее сразу все науки. Это и история (с Потопом и лунным заговором), биология (с эволюцией), теория относительности и т.д. И для него цикл Карно - это как ключ, позволяющий раскрыть этот заговор, показать обман "магов", поэтому он его очень специфически воспринимает.
Зачем такие мозгозавихрения с остывающим центром? Вспомните, что давление газа стремится быть равномерным. Нагревая стенки сосуда, вы увеличиваете скорости молекул газа. Сначала крайних, да. Потом эти крайние молекулы стукают более дальние молекулы, передают им свою энергию. центр тоже нагревается. Да, немного с запозданием чем стенки, но это не остывание. И пробку выталкивает не ветер в бутылке от краев к центру, а повышение давления на пробку из-за более высоких энергий стукающихся в неё молекул.
Но все эти размышления о передаче тепла внутри газа - пренебрегаемы в рамках рассматриваемой задачи.
вот очень простой вопрос: вы заткнули пустую бутылку пробкой какие физические условия должны наступить, чтобы пробка выскочила из бутылки? это и будет возможной причиной, чтобы машина карно начала движение ** помогу вам есть два варианта 1. нагреть бутылку 2. понизить атмосферное давление
первый вариант предлагает карно, но бутылка уже нагрета до максимально возможной температуры чтобы бутылку стало возможным снова подогреть, пробка уже должна перед этим вылететь, понимаете? причина и следствие, временная последовательность...
второй вариант предлагаю я и Дж.Ф. :)))) но тогда в энергетическом балансе надо учитывать энергию, потраченную на изменение атмосферного давления, и "полезная работа Карно" как-то вдруг исчезает куда-то :))))))
Вы упускаете из виду факт, что сила трения покоя больше силы трения скольжения. Конечно, преодолевая силу трения покоя невозможно начать движение при малых изменениях внутренней энергии, ибо требуется преодоление минимального порога силы.
Но мы рассматриваем идеальную модель. Модифицируем ваш пример: Смазываем пробку супервазелином фирмы Сколково, кторый уменьшает трение до нуля. Это идеальное предположение, если что))
ставим бутылку вертикально, пробка при этом не вылетает только потому, что её тянет вниз сила тяжести. Ни какого трения нет. Какое условие для начала движения теперь?
Пусть бутылочная пробка висит подобно чуваку в аэротрубе, с той лишь разницей, что вокруг чувака воздух утекает веерх, а вокруг пробки - нет.
ребенок либо закрывает свой мозг от любой дальнейшей учебы, и вырастает электорат-вульгарис, способный к обучению только самым примитивным навыкам
либо принимает правила игры и живет дальше с ложью, как дышит - получается "элита"
читая "классический" учебник
(Кикоин А.К., Кикоин И.К. Общий курс физики. Молекулярная физика. Издание второе, переработанное - М.: 1976.)
создается впечатление, что эти-то знали этот фокус, так старательно его прошли по краешку
**
книшку Жорика Фена можно скачать:
http://
tango.
ucoz.
de/load/dzh_fen_mashiny_ehnergija_ehntropija/1-1-0-7
**
а вот в книжке
Дж.Фен "Машины, энергия, энтропия" - автор ничто же сумнящеся по-простецки раскрывает секрет: у него машина Карно приводится в движение испарением и подливанием воды в чашечку
по ходу этот восторженный чувачек реально не понимает, что пишет
в учебном же пособии про простых студентов технарей про обычную тепловую машину говорится по пролетарски: поршень должен преодолеть силу, а как движется и что движет "машина Карно" не говорят вообще ничего, просто написали о ней, раз уж положено, но ни малейшей попытки что-то сказать на эту тему
то есть тоже понимают, но ничего больше сверх положенного не скажут
Reply
Reply
с тех пор для вас мир полон магии
Reply
ребенок либо закрывает свой мозг от любой дальнейшей учебы, и вырастает электорат-вульгарис, способный к обучению только самым примитивным навыкам
либо принимает правила игры и живет дальше с ложью, как дышит - получается "элита"
Такие же слова можно сказать о чем угодно.Родители говорят ребенку, что воровать не хорошо. Два эффекта у ребенка, либо либо, по вашей схеме. Священник говорит прихожанину, что Бог есть. Два эффекта у прихожанина по вашей схеме. Человек каждый день принимает на веру миллион фактов, даже не замечая этого. И это естественно. Доверять опыту других людей - естественно, более того, полезно. Человечество не сдвинулось бы с каменновекового уровня, если бы каждый индивид тратил свою жизнь на недоверчивую проверку всего накопленного опыта.
создается впечатление, что эти-то знали этот фокус, так старательно его прошли по краешку
Не создается. Голословное утверждение. Даже если прошли по краешку, может быть сотня причин: не хватило академических часов, или у ученика не хватает матаппарата для глубин.
автор ничто же сумнящеся по-простецки раскрывает секрет: у него машина Карно приводится в движение испарением и подливанием воды в чашечку
по ходу этот восторженный чувачек реально не понимает, что пишет
Это вы не понимаете, что такое идеальная модель)))
а как движется и что движет "машина Карно" не говорят вообще ничего, просто написали о ней, раз уж положено, но ни малейшей попытки что-то сказать на эту тему
Ну да. В инструкции по эксплуатации Лады Калины не слова не сказано о том, какой сорт картошки должен лежать в перевозимом мешке и какая фамилия должна быть у прабабушки водителя. Ни слова не сказано о том, на кого и на что должна тратить Лада Калина свои лошадиные силы)))
Reply
священник говорит правду
а в учебнике физики написана ложь
у вас не создается
вы тоже, как некий Антон здесь, полагаете, что "машина Карно" движется флуктуациями?
да, да, я еще много чего не понимаю
марксизма никак не пойму, и где прибавочная стоимость и почему нефтянка ничего не стоит
почему дети обезиан умеют разговаривать
ну, в последней фразе вы предлагаете опуститься мне на уровень блондинко....
проблема не в том, видите ли, кто из нас дурачек
проблема в том, что школьников на уроках физике делают либо дурачками, либо лгунишками
Reply
священник говорит правду
а в учебнике физики написана ложь
Это вы сейчас открытый мозг демонстрируете?)
вы тоже, как некий Антон здесь, полагаете, что "машина Карно" движется флуктуациями?
Вы считаете, что любая машина движется, даже стиральная? Давайте говорить не о движении, а о совершаемой работе. Про флуктуации поясните.
почему дети обезиан умеют разговаривать
Бог так сделал))) Почему кусок глины ходит, у вас вопросов не вызывает, почемуто-то)))
проблема в том, что школьников на уроках физике делают либо дурачками, либо лгунишками
Либо учат абстрагироваться от маловажных для рассматриваемого вопроса обстоятельств рассматриваемого процесса или явления.
Reply
Изменение внутренней энергии системы равно теплу (добавленному системе) минус работа, совершенная системой это потребует dE = Q - W, где dE = изменение внутренней энергии
Q = добавленное тепло W =работа системы. Это же соответсвует первому закону термодинамики, который гласит: Изменение внутренней энергии системы равно теплу (добавленному системе) минус работа, совершенная системой. Таким образом остывающий газ в бутылке будет черпать тепло от внешней среды, газ совершая работу (изменения давления-объема газа в бутылке из за движения газа от нагревающихся стенок к более холодному центру) и выдавит пробку. Как то так я это понимаю.
Reply
Reply
Reply
Нет там колебательного процесса! То, о чем вы говорите - флуктуации на микроуровне.
Да, два параллельных процесса - отдавание энергии вовне, и получение энергии извне. Но они идут параллельно, а не фолнами туда - сюда.
На макроуровне мы имеем полное право из более интенсивного потока энергии вычесть менее интенсивный. То есть поток от холодного тела более горячему - вычитаем из обратного потока. Получаем просто чуть менее интенсивный процесс нагрева. Равномерный, а не туда-сюда качели.
О движении газа в бутылке речи нет. Нет там потоков газа. Есть движения отдельных молекул, перемешивающихся между собой. Есть квазиравномерное повышение внутренней энергии всего объема газа.
Вы прогуляли урок про давление в газах? Что такое давление газа? Дутие ветра? В воздушном шарике ветер на стенки дует?
Reply
Получаем просто чуть менее интенсивный процесс нагрева. да вот примерно это я и хотел сказать, но слишком уходя в дебри получилось.
Вы прогуляли урок про давление в газах? Что такое давление газа? Дутие ветра? В воздушном шарике ветер на стенки дует? ага, я этот раздел физики лет 10 назад учил... Но тем не менее, даже этих подзабытых знаний хватает, чтобы сказать что в цикле Карно и эксперименте с бутылкой нет ничего противоречащего законам физики или какой-то "магии". Хотя признаю, корректно описать происходящее там у меня не вышло)
Reply
В дебри не надо там. Термодинамика на то и термодинамика, чтобы рассматривать флуктуируюшие теплообменные микропроцессы на макро уровне в терминах Давление, Обьем, Температура и тд.
Карно - идеальная модель. Там не нужно влезать так глубоко. Можно влезать в отдельные законы, но тогда говорить нужно об этих законах, например об адиабатном расширении, мол, не верю я, что оно таково, как на графике. Ну молодец. Возьми, померь, что еще можно сказать?)))
У Анверсера проблема в том, что он плюсует все что можно и нельзя. Была бы его воля, он бы и вас приплюсовал.
Reply
У Анверсера проблема в том, что он плюсует все что можно и нельзя. Была бы его воля, он бы и вас приплюсовал. ну у него более глубокая проблема, он верит в масштабную теорию заговора затрагивающее сразу все науки. Это и история (с Потопом и лунным заговором), биология (с эволюцией), теория относительности и т.д. И для него цикл Карно - это как ключ, позволяющий раскрыть этот заговор, показать обман "магов", поэтому он его очень специфически воспринимает.
Reply
Вспомните, что давление газа стремится быть равномерным. Нагревая стенки сосуда, вы увеличиваете скорости молекул газа. Сначала крайних, да. Потом эти крайние молекулы стукают более дальние молекулы, передают им свою энергию. центр тоже нагревается. Да, немного с запозданием чем стенки, но это не остывание. И пробку выталкивает не ветер в бутылке от краев к центру, а повышение давления на пробку из-за более высоких энергий стукающихся в неё молекул.
Но все эти размышления о передаче тепла внутри газа - пренебрегаемы в рамках рассматриваемой задачи.
Reply
вот очень простой вопрос:
вы заткнули пустую бутылку пробкой
какие физические условия должны наступить, чтобы пробка выскочила из бутылки?
это и будет возможной причиной, чтобы машина карно начала движение
**
помогу вам
есть два варианта
1. нагреть бутылку
2. понизить атмосферное давление
первый вариант предлагает карно, но бутылка уже нагрета до максимально возможной температуры
чтобы бутылку стало возможным снова подогреть, пробка уже должна перед этим вылететь, понимаете?
причина и следствие, временная последовательность...
второй вариант предлагаю я и Дж.Ф. :))))
но тогда в энергетическом балансе надо учитывать энергию, потраченную на изменение атмосферного давления, и "полезная работа Карно" как-то вдруг исчезает куда-то :))))))
Reply
Но мы рассматриваем идеальную модель. Модифицируем ваш пример:
Смазываем пробку супервазелином фирмы Сколково, кторый уменьшает трение до нуля. Это идеальное предположение, если что))
ставим бутылку вертикально, пробка при этом не вылетает только потому, что её тянет вниз сила тяжести. Ни какого трения нет. Какое условие для начала движения теперь?
Пусть бутылочная пробка висит подобно чуваку в аэротрубе, с той лишь разницей, что вокруг чувака воздух утекает веерх, а вокруг пробки - нет.
Reply
Leave a comment