Тот удивительный случай, когда паства, которая всё в покаяниях, рыдает на исповедях и полы вытирает земными поклонами, чтобы хоть граммулечку счастья получить от Небес и вымолить прощение невинного проступка, чище, благороднее и жизни праведной сама может поучить мать- церковь)) *с грустинкой улыбка*
Церковь - сложное понятие. С одной стороны в ее верхах могут быть мутанты, даже одержимые нечистыми страстями.. С другой, Церковь свята и непорочна и в Нее не может войти ничто нечистое. Такая вот путаница..
Знаю одно: тот кто каким-то образом становится причастен Церкви, кому Она открывает свои двери, реально попадает в неведанный, живой мир. Видит, переживает его. Как железное следствие - изменяется сам. И те, кто "рыдают на исповедях", скорее всего, знают о ЧЕМ рыдают. Ну а те, кто, может быть, и стоя с посохом обирает и церковь и людей, возможно, никогда не были в Церкви.. и в общем-то никакого отношения к Ней не имели и имеют, по подобию евангельских первосвященников и фарисеев распинавших Христа и Его учеников. Ну, а матерью Церковь может быть только тому, кого Она действительно рождает "в муках". Подлинно рожденные здесь - Ее святые. Иерархи, как и мы все, - большой вопрос. И в этом плане их трудно назвать "церковью". В общем, путаница с этим словом.
Тут путаница не только со словом, но и самими её представителями. Все геи духовенства монахи, иеромонахи и т.д. В то время как православные молитвами обращаются за помощью/ заступничеством к канонизированным святым. Где гарантия того, что те не из этих?))
Отвечу словами прп. Исаака Сирина, аскета 7 века:"отчуждение от мира (т. е. от греха, под миром он разумел здесь собрание страстей, а не мир людей) познается по сим двум признакам: по превосходнейшему житию и по отличию понятий самого ума.." Т.е. эту "путаницу" довольно легко отсеять. Достаточно познакомиться с трудами автора. Опытный глаз отличит фейк, а тем более заблуждения - очень быстро. Кроме этого есть и действие Божие, которым Бог действительно прославляет святых Своих. Действие Божие и действие "прелести" так же довольно легко отличаются, особенно по своим плодам. Аскетика - вполне объективная и точная наука, на самом деле. Это только издалека - все кошки серы.
Да вот только "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги"., а у нас тут неопровержимые доказательства состояния российского духовенства на конкретных примерах налицо.))
Так мы сейчас, вроде, не о духовенстве, а о святых. :)) Про духовенство я не спорю.. тут сегодня разный народ встретить можно.. только знак равенства между этой частью и церковь ставить рано. Это, по сути, чуждые церкви люди. Я, только о канонизированных церковью святых, причем, большей частью о тех, кто трудом всей жизни очищал себя от нечистот - о преподобных. Большинство из которых оставили после себя изложение этого опыта в виде книг о духовной жизни и ее принципах. У вас, помнится, именно святые вызывали сомнение в последнем посте? Так известно ли здесь хоть одно имя замешанное в каких-либо "историях"? Мне, вот, встречалось только в том виде, как это случилось с голубоглазым Митей и Святителем Николаем. Хотя нет, - было, что они покрывали и грех "брата", когда дальше следовало его исправление (исцеление). И только в этом случае. Или так или никак.
Ох, кажется я и себя, и Вас запутала.)) Я, если честно, не знаюкак правильно называть канонизированных иеромонахов и весь этот люд, поэтому и указала, что святые.)) Так о чем я? Не думаю, что голубые цвета это явления исключительно современности и раньше не практиковалось, и где гарантия того, что те, кому молятся сейчас, не были тогда ого- го какими озорниками))
:)) Это не канонизированные, это рукоположенные :).. вот с ними, когда озорничают, тут пытается бороться о. Андрей. А канонизация, это признание церковью - святости человека, это когда уже пишется его икона. Причем, святые могут быть из любого, так сказать, сословия, а не только из духовенства. Между теми и другими - огромная разница. Святость это всегда Чудо. Это когда опять - Христос среди нас.
Напишу только свое имхо: Бога, в любом проявлении, как мне кажется, каждая клеточка узнает автономно, сама.. от полноты, глубины, красоты.. и т.п. которые переполняют все существо человека при Его приближении. Но, это чувство из того разряда, которые не передаются словами.. ну, вот нельзя же словами рассказать о музыке или о любви, допустим ребенку, чтоб объяснить их. Простите за банальные уже образы.. но, лучше, наверное, и не скажешь. И еще один момент: подобное познается - подобным. Нужно/важно иметь в себе некий залог богоподобия, к чему, наверно, и призывает церковь. Это я к тому, что законченный, сознательно утвержденный подонок Христа никогда не узнает и не увидит, даже если будет говорить с Ним.
Заинтриговали! :)) Да нет, не я это. Хотя, признаюсь: было очень приятно попасть в подозреваемые :)) К сожалению, не помню я такой службы.. Хотя, "сарафан", было дело, носил. Имя мое Геннадий. А Вас я очень понимаю. Тоже осталось одно подобное воспоминание. Это хорошо. Оно останется мечтой.. и даже отблеском небесной Красоты.. Возможно, что оно Вас и в Царство Света приведет еще.. Церковь, чтоб тут не говорили сегодня, до конца времен будет сохранять в себе эту Заветную дверь.. пусть и мусором заваленную, но нигде ее больше не найти, потому, возможно, и вал этот.
Странно, был даже похожий на яичко как по форме (весь такой книзу расширяющийся), так и по внешнему виду (личико кругленькое, без единой морщинки) самый главный крендель со своими дармоедами. Освящали храм, в котором была первая и праздничная служба и чествование Серафима Саровского.)) С одной стороны весьма жаль, что не настолько мир тесен, а с другой.... Написала бы "Буду ждать на службе" и вплоть до своего отъезда ни одной бы не пропустила. Как герой Вашей аватарки верно ожидала бы, чтобы познакомиться. А это не есмь хорошо, подобное поведение непозволительно для девушки, у которой уже имеется прекрасный человек.)) Вы думаете, произошло маленькое чудо и на самом деле моя грешная мордашка случайно оказалась вплюснута во что- то божественное, а парень просто подвернулся под руку и именно по этой причине воображение наделило сводящими с ума качествами?))
Ваши слова немного кружат голову, а это тоже непозволительно.. когда жена и сын. :))
Мне кажется, я могу угадать имя Вашей мечты. Судя по описанию это Сергий? Если я угадал, то это действительно замечательный человек! Мы были знакомы, вместе учились когда-то. Где он сейчас - не скажу, жизнь развела наши дороги достаточно давно. А про Чудо.. не знаю. Но давно заметил, что настоящее чудо не бывает случайно.. вхолостую. Всегда бывают "плоды", следствия, которые во многом меняют жизнь и самого человека.
Ваши слова немного кружат голову, а это тоже непозволительно.. когда жена и сын. :))
Мне кажется, я могу угадать имя Вашей мечты. Судя по описанию это Сергий? Если я угадал, то это действительно замечательный человек! Мы были знакомы, вместе учились когда-то. Где он сейчас - не скажу, жизнь развела наши дороги достаточно давно. А про Чудо.. не знаю. Но давно заметил, что настоящее чудо не бывает случайно.. вхолостую. Всегда бывают "плоды", следствия, которые во многом меняют жизнь и самого человека.
Так, расходимся, пока до греха не дописались)) P.s. Нет, самое часто встречающееся для меня мужское имя- Евгений. Расслышала хорошо. Мы, женщины, умеем, когда надо и видеть, и слышать, и соображать))
Reply
С другой, Церковь свята и непорочна и в Нее не может войти ничто нечистое.
Такая вот путаница..
Знаю одно: тот кто каким-то образом становится причастен Церкви, кому Она открывает свои двери, реально попадает в неведанный, живой мир. Видит, переживает его. Как железное следствие - изменяется сам.
И те, кто "рыдают на исповедях", скорее всего, знают о ЧЕМ рыдают. Ну а те, кто, может быть, и стоя с посохом обирает и церковь и людей, возможно, никогда не были в Церкви.. и в общем-то никакого отношения к Ней не имели и имеют, по подобию евангельских первосвященников и фарисеев распинавших Христа и Его учеников.
Ну, а матерью Церковь может быть только тому, кого Она действительно рождает "в муках". Подлинно рожденные здесь - Ее святые. Иерархи, как и мы все, - большой вопрос. И в этом плане их трудно назвать "церковью".
В общем, путаница с этим словом.
Reply
Reply
Т.е. эту "путаницу" довольно легко отсеять. Достаточно познакомиться с трудами автора. Опытный глаз отличит фейк, а тем более заблуждения - очень быстро.
Кроме этого есть и действие Божие, которым Бог действительно прославляет святых Своих.
Действие Божие и действие "прелести" так же довольно легко отличаются, особенно по своим плодам.
Аскетика - вполне объективная и точная наука, на самом деле.
Это только издалека - все кошки серы.
Reply
Reply
Про духовенство я не спорю.. тут сегодня разный народ встретить можно.. только знак равенства между этой частью и церковь ставить рано. Это, по сути, чуждые церкви люди.
Я, только о канонизированных церковью святых, причем, большей частью о тех, кто трудом всей жизни очищал себя от нечистот - о преподобных. Большинство из которых оставили после себя изложение этого опыта в виде книг о духовной жизни и ее принципах. У вас, помнится, именно святые вызывали сомнение в последнем посте?
Так известно ли здесь хоть одно имя замешанное в каких-либо "историях"?
Мне, вот, встречалось только в том виде, как это случилось с голубоглазым Митей и Святителем Николаем.
Хотя нет, - было, что они покрывали и грех "брата", когда дальше следовало его исправление (исцеление). И только в этом случае.
Или так или никак.
Reply
Я, если честно, не знаюкак правильно называть канонизированных иеромонахов и весь этот люд, поэтому и указала, что святые.))
Так о чем я? Не думаю, что голубые цвета это явления исключительно современности и раньше не практиковалось, и где гарантия того, что те, кому молятся сейчас, не были тогда ого- го какими озорниками))
Reply
Это не канонизированные, это рукоположенные :).. вот с ними, когда озорничают, тут пытается бороться о. Андрей.
А канонизация, это признание церковью - святости человека, это когда уже пишется его икона. Причем, святые могут быть из любого, так сказать, сословия, а не только из духовенства.
Между теми и другими - огромная разница. Святость это всегда Чудо. Это когда опять - Христос среди нас.
Reply
Reply
Бога, в любом проявлении, как мне кажется, каждая клеточка узнает автономно, сама.. от полноты, глубины, красоты.. и т.п. которые переполняют все существо человека при Его приближении.
Но, это чувство из того разряда, которые не передаются словами.. ну, вот нельзя же словами рассказать о музыке или о любви, допустим ребенку, чтоб объяснить их. Простите за банальные уже образы.. но, лучше, наверное, и не скажешь.
И еще один момент: подобное познается - подобным. Нужно/важно иметь в себе некий залог богоподобия, к чему, наверно, и призывает церковь.
Это я к тому, что законченный, сознательно утвержденный подонок Христа никогда не узнает и не увидит, даже если будет говорить с Ним.
Reply
Reply
Да нет, не я это. Хотя, признаюсь: было очень приятно попасть в подозреваемые :)) К сожалению, не помню я такой службы.. Хотя, "сарафан", было дело, носил. Имя мое Геннадий.
А Вас я очень понимаю. Тоже осталось одно подобное воспоминание.
Это хорошо. Оно останется мечтой.. и даже отблеском небесной Красоты.. Возможно, что оно Вас и в Царство Света приведет еще.. Церковь, чтоб тут не говорили сегодня, до конца времен будет сохранять в себе эту Заветную дверь.. пусть и мусором заваленную, но нигде ее больше не найти, потому, возможно, и вал этот.
Reply
С одной стороны весьма жаль, что не настолько мир тесен, а с другой.... Написала бы "Буду ждать на службе" и вплоть до своего отъезда ни одной бы не пропустила. Как герой Вашей аватарки верно ожидала бы, чтобы познакомиться. А это не есмь хорошо, подобное поведение непозволительно для девушки, у которой уже имеется прекрасный человек.))
Вы думаете, произошло маленькое чудо и на самом деле моя грешная мордашка случайно оказалась вплюснута во что- то божественное, а парень просто подвернулся под руку и именно по этой причине воображение наделило сводящими с ума качествами?))
Reply
Мне кажется, я могу угадать имя Вашей мечты. Судя по описанию это Сергий?
Если я угадал, то это действительно замечательный человек! Мы были знакомы, вместе учились когда-то. Где он сейчас - не скажу, жизнь развела наши дороги достаточно давно.
А про Чудо.. не знаю. Но давно заметил, что настоящее чудо не бывает случайно.. вхолостую. Всегда бывают "плоды", следствия, которые во многом меняют жизнь и самого человека.
Reply
Мне кажется, я могу угадать имя Вашей мечты. Судя по описанию это Сергий?
Если я угадал, то это действительно замечательный человек! Мы были знакомы, вместе учились когда-то. Где он сейчас - не скажу, жизнь развела наши дороги достаточно давно.
А про Чудо.. не знаю. Но давно заметил, что настоящее чудо не бывает случайно.. вхолостую. Всегда бывают "плоды", следствия, которые во многом меняют жизнь и самого человека.
Reply
P.s. Нет, самое часто встречающееся для меня мужское имя- Евгений. Расслышала хорошо. Мы, женщины, умеем, когда надо и видеть, и слышать, и соображать))
Reply
Leave a comment