"Новая газета"

[diak_kuraev]

http://www.novayagazeta.ru/society/68391.html

- Вот уже несколько лет, как российское общество говорит о духовных скрепах- кто с озабоченностью, кто с иронией, и считается, что первым в 2012 году об этом сказал Путин, обращаясь к Федеральному собранию: «Сегодня российское

Comments

[pn64]

> Вот и потрудитесь найти там ваш фантазм под названием "георгиевская лента - советский символ Победы" или даже просто "георгиевская лента". Удачи!

А если не "там"?

Всеволод Вишневский. Дневники военных лет. - М.: Советская Россия, 1974.
"
22 октября 1943 года
В «Красной звезде» на днях напечатали очерк о Георгиевском кавалере казаке; в «Ленинградской правде» (от 21 октября) очерк о Георгиевском кавалере пехотинце - Иване Беляеве, запросившем командование, может ли он носить Георгиевский крест 3-й степени, полученный в боях 1915 года. Ответ - положительный. Крест был прикреплен к его груди - перед строем роты! (Сохранились ли дома мой Георгиевский крест и медали? Ленточки я, уезжая на фронт, захватил с собой.) [348]
...
27 октября 1943 года
К 6 вечера - в Дом Красной Армии. (Впервые с 1917 года приколол сегодня свои три истертые Георгиевские ленточки...)
"
http://militera.lib.ru/db/vishnevsky_vv/10.html

"
10 ноября 1943 года
Введен советский «Георгий» - орден «Славы» для рядового, сержантского состава и младших лейтенантов авиации: серебряная звезда на Георгиевской ленточке.
"
http://militera.lib.ru/db/vishnevsky_vv/11.html

Военно-исторический журнал, № 11, 1978 г.:
"Особенно понравилось И. В. Сталину предложение использовать для этой награды георгиевскую ленту, состоящую из трех черных и двух оранжевых полос, символизирующих пламя при выстреле и пороховой дым."
с. 117 (119 - djvu)
-
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1978-11.djvu

Кузнецов А. А. "Ордена и медали России". - М.: Изд-во МГУ, 1985.
"... принятие георгиевской ленты и многое другое способствуют развитию советского патриотизма."
http://pn64.livejournal.com/52879.html

"Слава герою-бойцу. Рассказы об армии", 1988 г.
А. Карданов. "Звезда на георгиевской ленте"
http://pn64.livejournal.com/53884.html

В. А. Дуров «Русские и советские ордена», 1979
"Более того, даже ленточка ордена Славы была сознательно взята художником Н.И. Москалевым черно-оранжевая, георгиевская."
http://pn64.livejournal.com/54765.html

[alexstep3000]

***в «Ленинградской правде» (от 21 октября) очерк о Георгиевском кавалере пехотинце - Иване Беляеве, запросившем командование, может ли он носить Георгиевский крест...***
Вы конечно потрудились, но зачем столько компромата на самого себя?
Ответьте на простой вопрос: зачем Георгиевскому кавалеру давать личный запрос командованию о разрешении ношения Георгиевского креста (и/или ленты) если сей символ официально разрешен?
Сегодня в РФ георгиевская лента официально признана и разрешена, так что же, теперь каждый желающий ее надеть подает личный запрос командованию страны? Или же каждый раз все ветераны и ныне действующие военные перед тем как надеть каждую из своих официально заслуженных наград запрашивают разрешение у командования?
***Введен советский «Георгий» - орден «Славы» для рядового, сержантского состава и младших лейтенантов авиации: серебряная звезда на Георгиевской ленточке***
А что вы думали в своем личном дневнике напишет сын потомственного дворянина и участник Первой мировой войны награждённый Георгиевским крестом и двумя Георгиевскими медалями?
Вы вообще различаете публично-массовый официоз и сугубо личные вещи?
***"Особенно понравилось И. В. Сталину предложение использовать для этой награды георгиевскую ленту, состоящую из трех черных и двух оранжевых полос, символизирующих пламя при выстреле и пороховой дым."***
Да, некий визуальный символизм георгиевской ленты использовался в официально и массово утвержденных гвардейских наградах, но награды в СССР были именно Гвардейские:
ru. wikipedia. org/wiki/Гвардейская_лента
***"... принятие георгиевской ленты и многое другое способствуют развитию советского патриотизма." "Более того, даже ленточка ордена Славы была сознательно взята художником Н.И. Москалевым черно-оранжевая, георгиевская."***
Внешние совпадения многих языческих праздников с христианскими и некая постепенная их ассимиляция в христианской традиции, вовсе не свидетельствует о язычестве христианства, так и здесь.
В общем как ни крути, но в наградной системе СССР на официальном государственном уровне не существовало никакой "георгиевской ленты", а вот гвардейская была (официально, массово, публично и открыто для всех). Поэтому не путайте некие частные случаи (напр. личные разрешения для некоторых Георгиевских кавалеров награжденных еще в Первую мировую) с Всесоюзным официально-массово-публичным явлением.
Все ваши примеры частно-единичные в отличие от предоставленного мною самого массового, множество раз переиздававшегося и официознейшего из всех возможных советских официозов явления - Большой Советской Энциклопедии (БСЭ), где зафиксирован даже любой официальный "шорох и чих", а тем паче целый официальный комплекс боевых наград, но, увы и ах, никакой "советской георгиевской серии наград" там нет и в помине, ибо их не существовало и в официальной советской действительности.
Предоставьте какой-либо документ (указ или приказ) с датой ввода "георгиевской ленты" в советскую наградную систему... Удачи в поисках!

[pn64]

> Вы конечно потрудились, но зачем столько компромата на самого себя?

Я потрудился. А вы нет.

> Ответьте на простой вопрос: зачем Георгиевскому кавалеру давать личный запрос командованию о разрешении ношения Георгиевского креста (и/или ленты) если сей символ официально разрешен?
Сегодня в РФ георгиевская лента официально признана и разрешена, так что же, теперь каждый желающий ее надеть подает личный запрос командованию страны? Или же каждый раз все ветераны и ныне действующие военные перед тем как надеть каждую из своих официально заслуженных наград запрашивают разрешение у командования?

Георгиевские кавалеры в СССР
http://ganelon-3951.livejournal.com/2259.html

> А что вы думали в своем личном дневнике напишет сын потомственного дворянина и участник Первой мировой войны награждённый Георгиевским крестом и двумя Георгиевскими медалями?
Вы вообще различаете публично-массовый официоз и сугубо личные вещи?

Эти дневники опубликованы. В 1974 году. Массовым тиражом.

> Да, некий визуальный символизм георгиевской ленты использовался в официально и массово утвержденных гвардейских наградах, но награды в СССР были именно Гвардейские:
ru. wikipedia. org/wiki/Гвардейская_лента

Никаких ссылок на источники и никаких подтверждений там нет.

А вот свидетельствует государственный герольдмейстер России:

"
В 1943 году был учрежден солдатский орден Славы, подразделявшийся на три степени. Знак ордена - пятиконечная звезда - укреплен на георгиевской ленточке. Георгиевская лента стала и отличительным знаком гвардейских частей, она украшала бескозырки матросов гвардейских кораблей, ее изображали на гвардейских знаменах и флагах.
Когда красный флаг взвился над поверженным Берлином, победители были награждены медалью «За победу над Германией», которую носили на георгиевской ленточке.
"
http://pn64.livejournal.com/54957.html

> Внешние совпадения многих языческих праздников с христианскими и некая постепенная их ассимиляция в христианской традиции, вовсе не свидетельствует о язычестве христианства, так и здесь.

Вы идиот?
Это пишет сотрудник Исторического музея, очень известный человек.

> В общем как ни крути, но в наградной системе СССР на официальном государственном уровне не существовало никакой "георгиевской ленты", а вот гвардейская была (официально, массово, публично и открыто для всех).

Не было в советской наградной системе гвардейской ленты.
И нет ни одного свидетельства об этом.

> Поэтому не путайте некие частные случаи (напр. личные разрешения для некоторых Георгиевских кавалеров награжденных еще в Первую мировую) с Всесоюзным официально-массово-публичным явлением.

http://ganelon-3951.livejournal.com/2259.html

> Все ваши примеры частно-единичные в отличие от предоставленного мною самого массового, множество раз переиздававшегося и официознейшего из всех возможных советских официозов явления - Большой Советской Энциклопедии (БСЭ), где зафиксирован даже любой официальный "шорох и чих", а тем паче целый официальный комплекс боевых наград, но, увы и ах, никакой "советской георгиевской серии наград" там нет и в помине, ибо их не существовало и в официальной советской действительности.

То есть, вам нужны источники по заказу?

> Предоставьте какой-либо документ (указ или приказ) с датой ввода "георгиевской ленты" в советскую наградную систему... Удачи в поисках!

Возвращаю этот вопрос вам - по поводу гвардейской ленты.

Для комплекта:
http://pn64.livejournal.com/53740.html
http://pn64.livejournal.com/37893.html

[cenap]

спасибо вам за ссылки (дополнил ими материал в своём блоге). Конечно вызывает огромное сожаление что ваш оппонент пользуется такими приёмами, да и к тому же не может допустить что семантически георгиевская лента в советское время была не только символом, но и была лентой гвардейской (то есть среди прочих символических значений - была ещё и одним из отличий гвардейских подразделений)

[pn64]

> спасибо вам за ссылки (дополнил ими материал в своём блоге).

Да не за что.
Держите еще одну: pn64. livejournal. com/56078. html

А можно просто по тэгу "Георгиевская лента" в моем блоге.

Есть еще такое "свидетельство". Фильм 1942 года:
pn64. livejournal. com/36788. html

> Конечно вызывает огромное сожаление что ваш оппонент пользуется такими приёмами, ...

Он не "оппонент", а обычный невежественный болтун. Таких, к сожалению, полно.

> ... да и к тому же не может допустить что семантически георгиевская лента в советское время была не только символом, но и была лентой гвардейской (то есть среди прочих символических значений - была ещё и одним из отличий гвардейских подразделений)

Тут необходимо уточнение.
"Гвардейская лента" в Великую Отечественную Войну присутствовала только в ВМФ (Гвардейский военно-морской флаг, нагрудный знак "Гвардия" для ВМФ, лента на бескозырках у гвардейцев. Можно добавить: с 1944 года - черно-оранжевый шнур к Гвардейскому военно-морскому флагу).

В Армии "гвардейской ленты" в войну не было.

[cenap]

спасибо. Это ведь довольно часто бывает - работая с историческими артефактами, люди теряют понимание семантической сложности, то есть попросту семантической составляющей, того, что и исторический смысл, и визуальный, эстетический - это чаще явление сложное, не монолитное, не плоское.

Может так и следовало бы понимать - роль гвардейского символа (хотя бы во флоте) могли исполнить разные исторические знаки. И фактически - одним из составляющих стала символика георгиевской ленты. Причём такое понимание возможно сняло бы ряд противоречий (а шизоиды, неучи или просто придурковатые спорщики с трудом совмещают кажущиеся противоречия)

[pn64]

> роль гвардейского символа (хотя бы во флоте) могли исполнить разные исторические знаки.

Совершенно верно.
Просто георгиевская лента во флоте, естественно, наиболее вероятный кандидат.

А так, - например, цвета Андреевского флага на ленте ордена Ушакова:
"В орденской ленте используются цвета военно - морского Андреевского флага России."
-
ordenrf. ru/su/orden-ushakova. php