Нет не было очевидно что Порох проиграет, скорее наоборот. Ни одного простого прогноза на тот момент не было. Проигрыш с таким отрывом был совершенно неожиданным для всех.
Любая нация проходит период взросления. Вырвавшиеся из совка украинцы мало чем отличались от россиян. Но постепенно возникшие НГО и негосударственные СМИ помогли развить общество. Плюс историческое свободолюбие украинцев. То есть Украина медленно но развивалась, повторяя путь Европы от квазифеодализма до демократии через буржуазно-демократические революции, которыми для Украины стали Майданы. Если в 2014 отношение сторон действительно было близким, то за 8 лет буквально все регионы оценили преимущества европейского выбора Украины.
Сейчас за ЕС и НАТО примерно около 80% и это совершенно объяснимо. 20% это совковые люди, от военных пенсионеров СССР до семей бывших партактивистов. У молодежи поддержка ЕС и НАТО почти полная.
И Вы снова ошибочно зацикливаетесь на Голодоморе, ненависть и презрение к РФ начали формироваться с 2014 года, еще в 2013 большинство украинцев считали россиян братским народом. Но вмешательство РФ в противостояние на Майдане (отправка спецсредств, консультантов, поддержка Овоща в СМИ), затем аннексия Крыма и война на Донбассе последовательно меняли отношение украинцев к РФ и НАТО. Ну, а широкомасштабная война поставила в процессе точку. Россия сама все сделала за 10 лет для изменения к ней отношения до ненависти, Голодомор тут совершенно не при чем.
Какая стагнация с 2014г? Какое вооружение от НАТО? РФ имея оборонный бюджет в разы больше украинского, вбухала огромные деньги на развития армии. У Украины на армию никто не тратил деньги. Запасов снарядов не было, все ключевые арсеналы были взорваны. Что касается западных поставок то буквально несколько сотен Джавелинов, которые не было разрешено использовать на Донбассе, и перед самой войной несколько сотен противотанковых NLAW. И это все. Запад начал поставлять тяжелые вооружения только в мае 2022. Фактически Украину весной 2022 защитила от уничтожения мотивация и мужество людей, а не западная помощь.
Не выдумывайте! Россию невозможно вылечить, так как российский народ потерял потенции народа. Все как в Германии при Гитлере, сумасшедший придурок и сумасшедший и покорный народ. Любые изменения в России возможны только после сноса режима, а учитывая пример КНДР это может быть очень нескоро. Ситуация в РФ будет только ухудшаться с каждым месяцем, полагаю что и до ГУЛАГа дойдет...
1. То, как подавали в России ситуацию, то Порошенко точно проигрывал. 2. Не срубленные деревья на площади могли бы служить примером для о жертвах небесной сотни и через 100 лет, показывая откуда летели пули. Это было бы использовано, а раз нет, то по вашей логике сами подписались. (это я так, пример действия истины)
1. Смотрите военными средствами вы можете добиться или нет своих целей. 2. Я предлагаю вам построить Россию облагороженного образа, которая не будет вам препятствовать вступлению в ЕС. а. В России настолько хорошо, что в ЕС вы уже не захотите. б. Вы уходите в ЕС там лучше. с. Вам не удается улучшить Россию и Россия вас не отпускает. Лет через 25. Все равно, вам обещали хорошую жизнь в ЕС лет через 30-40.
То есть шансы на успех, в любом случае не 100%, но не военные средства явно лучше. ***
Например, если будет доказано, что голодомор не был целью сталина. Выйдет, что зря уходили из СССР? Вообще это не связанные вещи. Во время жизни СССР - расстояние между 10% самых бедных и самых богатых в мире сокращалось - впервые за историю. И это результат исследования не наших ученых. ***
Разберем выборы. Вы пишите, открытые выборы государство всегда подкупит, заставит угрозами голосовать как надо. Однако, тут надо действовать на большую общность людей, их принуждать.
Смотрим на ситуацию с тайным голосованием. Принуждают, избирательные комиссии - это намного проще. Коллективный запад, принуждает независимых наблюдателей, в рамках своего курса. И это намного проще, ибо их мало. Вас устроят независимые наблюдатели из Китая, Индии - навряд ли. Как видите, давить во время тайных голосований несравнимо проще.
В мире нигде такого не реализовано. Тоесть, изнутри системы такого не добиться, никак - см. статистику. А вот мирная инициатива Украины, с такими требованиями - имеет шансы. Со стороны, требовать проще. Вы добиваетесь тех же целей, но мирными средствами. Открываются архивы по голодомору и другим мировоззренческим вопросам, которые можно научно проверить. Вы или мы корректируем свое мировоззрение на верное.
Вы знаете я устал. Вы повторяете все нарративы российской пропаганды, начиная с самых древних - о спиленных деревьях. Даже не стану подробно обьяснять, скажу коротко - нет это не так, в интернете есть подробное объяснение, что именно срубили и почему. Направление стрельбы можно увидеть достаточно наглядно на массе видео сквозных попаданий пули. Пуля входя в преграду на входе образует шаробразное облачко а на выходе удлиненное облачко по ходу пули, окрашенное в материал через который прошла пуля. Кровавый туман если через тело. Это знают все снайперы и эксперты судебной баллистики. Никаких проблем с направлением стрельбы нет, как и с тем кто стрелял, чем и куда делось их оружие. Это секрет Полишинеля для россиян, вернее Петрушки :)
Опять Вы фантазируете! Россия сейчас это бешеное животное с ЯО. Настоящее фашистское государство галопом скачущее в 37 год. Ему невозможно помочь в принципе, как никто не может помочь бедолагам из КНДР. Россияне обречены жить при фашизме, но зомбирование не позволяет им это понять.
Можно крокодила облагородить чтобы он не ел куриц в клетке? Тут абсолютно тоже самое.
Из СССР не уходили из-за Голодомора, он ослабел и сдох. Причем РФ была одним из главных инициаторов выхода. Голодомор тут совершенно не при чем.
Еще раз повторю, тайное голосование обеспечивает возможность голосовать без давления. Точка. Подсчет голосов связан исключительно с развитием гражданского общества, только оно способно обеспечить честный и точный учет голосов. Конечно наблюдатели из Индии и Китая были бы допущены к нашим выборам, если бы захотели. На выборы 2019 допустили абсолютно всех, кроме русни.
В сотый раз повторюсь, Голодомор не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к нападению на Украину. Причина нападения - европейский выбор Украины и потенциальный шанс зажить как Польша, то есть существенно лучше россиян, что имело бы катастрофические последствия в России, где население начинает свой день с вопроса что там у хохлов?
Тогда Россия имеет право защищаться, раз вы ее приговорили. Верно?
Нацисты считали себя высшей кастой. Россия не желает отдавать землю НАТО, те станут через чур сильными, этого допустить нельзя. Это разные вещи. А ваше не желание понять, в то время как половина бывшего населения Украины вполне понимает, ну ищите причины не в голодоморе.
Вы же их так и не назвали выходит, почему часть Украинцев, считает действия России верными, а часть нет. И если это не голодомор, то что является разграничителем?
Верить тому, что сейчас на Украине все едины глупо, военное положение, принуждение. Полагаю, как раньше было 50 на 50 так и сейчас. ***
По деревьям можно было бы объективно оценить баллистическую траекторию пули, и увидеть все направления их полета. Например, стреляли из 3-4 разных мест. И это можно было бы доказать.
Россия сама себя приговорила, превратившись в фашистское государство и нападая на соседей.
Да и россияне себя считают самым духовным народом в мире. И что?
Что значит отдавать земли НАТО? Вы вообще здоровы? Какое отношение Россия имеет к землям Украины или Прибалтики?
Около 80% за ЕС и НАТО это реальное отношение украинцев, совершенно неважно верите ли Вы в это или нет. России нечего предложить украинцам, кроме уровня жизни в полтора раза ниже польского и швабры в полицейском участке. К сожалению украинцам этого не нужно. Подозреваю что и россиянам, но выбора у них нет.
Просто интересно, какие же действия России Вы лично считаете верными, если верите что 50% украинцев их поддерживают?
Вы опять поленились проверить, что не так со спиленными деревьями и снова начинаете важно рассказывать, что можно было сделать. Следствие велось много лет, за это время установили абсолютно все детали, включая тех кто стрелял и их оружие.
Как было раньше, половина Украины пророссийская, так и осталось. Но уж слишком был неприятен Янукович. А состояние России и ее проблемы, им известны не хуже вашего, а может и лучше.
*** Например, когда видео, которое вы смотрели и которое совпадает с выводами следствия, будет противоречить пулевым отверстиям на деревьях, вы будете сомневаться. Вот, чтоб этого не произошло, их срубили.
*** Люди, не только в России, но и в других частях осколков СССР - защищают свою большую и малую Родину, в том числе и на Украине.
Бессмысленно с Вами дискутировать. Вы не собираетесь изменять свою выдуманную картину мира, в которой конфликт с Украиной базируется на Голодоморе, а не аннексии Крыма и полномасштабном нападении на Украину.
Вы просто не можете/не хотите поставить себя на место украинцев и подумать как относились бы к стране, каждый день убивающих твоих сограждан, включая женщин и детей. Поэтому Вы и верите, что половина украинцев продолжает любить Россию как в 2013.
Вы также абсолютно не хотите развиваться, не посмотрев ничего рекомендованного мной. История про спиленные деревья это фейк 2014 года, подробно разобранный в интернете. Да спилили, но не те деревья, которые были нужны для следствия.
Я не хочу тратить свое время на беседы со стеной. Извините, но дискуссию прекращаю.
Про деревья - сейчас этого уже не проверить, улика уничтожена (те, что спилены). А верить политическому следствию (без независимых наблюдателей), которых небывает - смешно.
Часть Украинцев были рады присоединиться к России, подальше от идеологии бандеровцев. Так и так ведь, друг друга не терпели. А половина на половину, не позволяло решить вопрос силой. "Резать животы" друг другу надоело, и население исповедующее идеологию Б решили принудить несогласных силой, привести все к одному знаменателю.
Ну а дальше, началась политическая "игра" с целью отрыва Украины из метакультуры России. Наши играли хуже (медведь попал во все расставленные капканы), но сути проблемы это не меняет.
Нет не было очевидно что Порох проиграет, скорее наоборот. Ни одного простого прогноза на тот момент не было. Проигрыш с таким отрывом был совершенно неожиданным для всех.
Любая нация проходит период взросления. Вырвавшиеся из совка украинцы мало чем отличались от россиян. Но постепенно возникшие НГО и негосударственные СМИ помогли развить общество. Плюс историческое свободолюбие украинцев. То есть Украина медленно но развивалась, повторяя путь Европы от квазифеодализма до демократии через буржуазно-демократические революции, которыми для Украины стали Майданы. Если в 2014 отношение сторон действительно было близким, то за 8 лет буквально все регионы оценили преимущества европейского выбора Украины.
Сейчас за ЕС и НАТО примерно около 80% и это совершенно объяснимо. 20% это совковые люди, от военных пенсионеров СССР до семей бывших партактивистов. У молодежи поддержка ЕС и НАТО почти полная.
И Вы снова ошибочно зацикливаетесь на Голодоморе, ненависть и презрение к РФ начали формироваться с 2014 года, еще в 2013 большинство украинцев считали россиян братским народом. Но вмешательство РФ в противостояние на Майдане (отправка спецсредств, консультантов, поддержка Овоща в СМИ), затем аннексия Крыма и война на Донбассе последовательно меняли отношение украинцев к РФ и НАТО. Ну, а широкомасштабная война поставила в процессе точку. Россия сама все сделала за 10 лет для изменения к ней отношения до ненависти, Голодомор тут совершенно не при чем.
Какая стагнация с 2014г? Какое вооружение от НАТО? РФ имея оборонный бюджет в разы больше украинского, вбухала огромные деньги на развития армии. У Украины на армию никто не тратил деньги. Запасов снарядов не было, все ключевые арсеналы были взорваны. Что касается западных поставок то буквально несколько сотен Джавелинов, которые не было разрешено использовать на Донбассе, и перед самой войной несколько сотен противотанковых NLAW. И это все. Запад начал поставлять тяжелые вооружения только в мае 2022. Фактически Украину весной 2022 защитила от уничтожения мотивация и мужество людей, а не западная помощь.
Не выдумывайте! Россию невозможно вылечить, так как российский народ потерял потенции народа. Все как в Германии при Гитлере, сумасшедший придурок и сумасшедший и покорный народ. Любые изменения в России возможны только после сноса режима, а учитывая пример КНДР это может быть очень нескоро. Ситуация в РФ будет только ухудшаться с каждым месяцем, полагаю что и до ГУЛАГа дойдет...
Reply
1. То, как подавали в России ситуацию, то Порошенко точно проигрывал.
2. Не срубленные деревья на площади могли бы служить примером для о жертвах небесной сотни и через 100 лет, показывая откуда летели пули. Это было бы использовано, а раз нет, то по вашей логике сами подписались. (это я так, пример действия истины)
1. Смотрите военными средствами вы можете добиться или нет своих целей.
2. Я предлагаю вам построить Россию облагороженного образа, которая не будет вам препятствовать вступлению в ЕС.
а. В России настолько хорошо, что в ЕС вы уже не захотите.
б. Вы уходите в ЕС там лучше.
с. Вам не удается улучшить Россию и Россия вас не отпускает.
Лет через 25. Все равно, вам обещали хорошую жизнь в ЕС лет через 30-40.
То есть шансы на успех, в любом случае не 100%, но не военные средства явно лучше.
***
Например, если будет доказано, что голодомор не был целью сталина. Выйдет, что зря уходили из СССР? Вообще это не связанные вещи. Во время жизни СССР - расстояние между 10% самых бедных и самых богатых в мире сокращалось - впервые за историю. И это результат исследования не наших ученых.
***
Разберем выборы.
Вы пишите, открытые выборы государство всегда подкупит, заставит угрозами голосовать как надо.
Однако, тут надо действовать на большую общность людей, их принуждать.
Смотрим на ситуацию с тайным голосованием.
Принуждают, избирательные комиссии - это намного проще. Коллективный запад, принуждает независимых наблюдателей, в рамках своего курса. И это намного проще, ибо их мало. Вас устроят независимые наблюдатели из Китая, Индии - навряд ли.
Как видите, давить во время тайных голосований несравнимо проще.
В мире нигде такого не реализовано.
Тоесть, изнутри системы такого не добиться, никак - см. статистику.
А вот мирная инициатива Украины, с такими требованиями - имеет шансы. Со стороны, требовать проще.
Вы добиваетесь тех же целей, но мирными средствами.
Открываются архивы по голодомору и другим мировоззренческим вопросам, которые можно научно проверить. Вы или мы корректируем свое мировоззрение на верное.
Reply
Вы знаете я устал. Вы повторяете все нарративы российской пропаганды, начиная с самых древних - о спиленных деревьях. Даже не стану подробно обьяснять, скажу коротко - нет это не так, в интернете есть подробное объяснение, что именно срубили и почему. Направление стрельбы можно увидеть достаточно наглядно на массе видео сквозных попаданий пули. Пуля входя в преграду на входе образует шаробразное облачко а на выходе удлиненное облачко по ходу пули, окрашенное в материал через который прошла пуля. Кровавый туман если через тело. Это знают все снайперы и эксперты судебной баллистики. Никаких проблем с направлением стрельбы нет, как и с тем кто стрелял, чем и куда делось их оружие. Это секрет Полишинеля для россиян, вернее Петрушки :)
Опять Вы фантазируете! Россия сейчас это бешеное животное с ЯО. Настоящее фашистское государство галопом скачущее в 37 год. Ему невозможно помочь в принципе, как никто не может помочь бедолагам из КНДР. Россияне обречены жить при фашизме, но зомбирование не позволяет им это понять.
Можно крокодила облагородить чтобы он не ел куриц в клетке? Тут абсолютно тоже самое.
Из СССР не уходили из-за Голодомора, он ослабел и сдох. Причем РФ была одним из главных инициаторов выхода. Голодомор тут совершенно не при чем.
Еще раз повторю, тайное голосование обеспечивает возможность голосовать без давления. Точка. Подсчет голосов связан исключительно с развитием гражданского общества, только оно способно обеспечить честный и точный учет голосов. Конечно наблюдатели из Индии и Китая были бы допущены к нашим выборам, если бы захотели. На выборы 2019 допустили абсолютно всех, кроме русни.
В сотый раз повторюсь, Голодомор не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к нападению на Украину. Причина нападения - европейский выбор Украины и потенциальный шанс зажить как Польша, то есть существенно лучше россиян, что имело бы катастрофические последствия в России, где население начинает свой день с вопроса что там у хохлов?
Reply
Тогда Россия имеет право защищаться, раз вы ее приговорили. Верно?
Нацисты считали себя высшей кастой.
Россия не желает отдавать землю НАТО, те станут через чур сильными, этого допустить нельзя.
Это разные вещи. А ваше не желание понять, в то время как половина бывшего населения Украины вполне понимает, ну ищите причины не в голодоморе.
Вы же их так и не назвали выходит, почему часть Украинцев, считает действия России верными, а часть нет. И если это не голодомор, то что является разграничителем?
Верить тому, что сейчас на Украине все едины глупо, военное положение, принуждение.
Полагаю, как раньше было 50 на 50 так и сейчас.
***
По деревьям можно было бы объективно оценить баллистическую траекторию пули, и увидеть все направления их полета. Например, стреляли из 3-4 разных мест. И это можно было бы доказать.
Reply
"Россия не желает отдавать землю НАТО"
НАТа хочет кусочек российской земли? Какой?
Reply
Земли бывшей СССР, вот чего НАТО хочет.
А Россия отдавать не желает. Потом и развал СССР признают незаконным, и как тут быть?
Reply
Это да, вот признает Басманный суд неправильным развал СССР и всем придется менять паспорта... Вы не наркоман?
Reply
Россия сама себя приговорила, превратившись в фашистское государство и нападая на соседей.
Да и россияне себя считают самым духовным народом в мире. И что?
Что значит отдавать земли НАТО? Вы вообще здоровы? Какое отношение Россия имеет к землям Украины или Прибалтики?
Около 80% за ЕС и НАТО это реальное отношение украинцев, совершенно неважно верите ли Вы в это или нет. России нечего предложить украинцам, кроме уровня жизни в полтора раза ниже польского и швабры в полицейском участке. К сожалению украинцам этого не нужно. Подозреваю что и россиянам, но выбора у них нет.
Просто интересно, какие же действия России Вы лично считаете верными, если верите что 50% украинцев их поддерживают?
Вы опять поленились проверить, что не так со спиленными деревьями и снова начинаете важно рассказывать, что можно было сделать. Следствие велось много лет, за это время установили абсолютно все детали, включая тех кто стрелял и их оружие.
Reply
Как было раньше, половина Украины пророссийская, так и осталось.
Но уж слишком был неприятен Янукович. А состояние России и ее проблемы, им известны не хуже вашего, а может и лучше.
***
Например, когда видео, которое вы смотрели и которое совпадает с выводами следствия, будет противоречить пулевым отверстиям на деревьях, вы будете сомневаться. Вот, чтоб этого не произошло, их срубили.
***
Люди, не только в России, но и в других частях осколков СССР
- защищают свою большую и малую Родину, в том числе и на Украине.
Reply
Бессмысленно с Вами дискутировать. Вы не собираетесь изменять свою выдуманную картину мира, в которой конфликт с Украиной базируется на Голодоморе, а не аннексии Крыма и полномасштабном нападении на Украину.
Вы просто не можете/не хотите поставить себя на место украинцев и подумать как относились бы к стране, каждый день убивающих твоих сограждан, включая женщин и детей. Поэтому Вы и верите, что половина украинцев продолжает любить Россию как в 2013.
Вы также абсолютно не хотите развиваться, не посмотрев ничего рекомендованного мной. История про спиленные деревья это фейк 2014 года, подробно разобранный в интернете. Да спилили, но не те деревья, которые были нужны для следствия.
Я не хочу тратить свое время на беседы со стеной. Извините, но дискуссию прекращаю.
Reply
Бессмысленно с Вами дискутировать. Вы не собираетесь изменять свою выдуманную картину мира >
Странная у этого наберлиния5 претензия - можно подумать, сам он проявляет готовность менять свою картину мира.
Почему все пропагандисты сетуют на невосприимчивость к их аргументам при том, что сами напрочь не способны слышать собеседника? От бессилия?
Reply
Про деревья - сейчас этого уже не проверить, улика уничтожена (те, что спилены). А верить политическому следствию (без независимых наблюдателей), которых небывает - смешно.
Часть Украинцев были рады присоединиться к России, подальше от идеологии бандеровцев.
Так и так ведь, друг друга не терпели. А половина на половину, не позволяло решить вопрос силой.
"Резать животы" друг другу надоело, и население исповедующее идеологию Б решили принудить несогласных силой, привести все к одному знаменателю.
Ну а дальше, началась политическая "игра" с целью отрыва Украины из метакультуры России. Наши играли хуже (медведь попал во все расставленные капканы), но сути проблемы это не меняет.
Reply
Leave a comment