Вы не можете без хамства, что ли? Великолепный способ убеждения оппонента. Кирилл (или Патриарх Кирилл, если Вы так болезненно воспринимаете это имя без титула) - не частное лицо. Он - монах, если я правильно понимаю. Т.е. человек, отказавшийся от многих мирских потребностей. Кроме того он декларирует отказ от излишеств (например, во время того же визита на Украину были такие заявления). Поэтому он должен поступать, согласно своим словам. От этого зависит не только отношение к нему самому, но и уважение ко всей Церкви со стороны как прихожан, так и невоцерквленных. В условиях постоянной критики в адрес Церкви и блуждающих стереотипах о "жирных попах" адекватные поступки Патриарха значат очень много. Если возникают подозрении в нечестном отношении к своим словам и своему делу со стороны Патриарха, то необходим нормальный аргументированный комментарий, т.е. ответ на адекватно поставленный вопрос. Ссылки на шелка Иоанна Кронштадского здесь могут вызвать только улыбку, а также ощущение простой отговорки. Если это подарок от главы государства, то эту побрякушку из золотишка можно считать неким Символом. А насколько необходимо ее при этом носить, вопрос немного другого уровня. Если это подарок от банкира или простого депутата - то в глазах человека, живущего от зарплаты до зарплаты, Патриарх отдалится в некую другую касту "небожителей". Отдаляется Патриарх, отдаляется и Церковь. К атрибутам "внешнего" великолепия патриаршьего облачения неоправданно дорогие часы не относятся. Повторюсь, комментарий необходим.
Повторюсь, комментарий необходимzoyaeAugust 7 2009, 14:33:38 UTC
Это подарок. Вам мало? Кто подарил,сколько стоит - Вас интересовать не должно. Часы беспокоят только тех,у кого хронический зуд по нахождению ЧУЖИХ ошибок. Тот,кто очень часами беспокоится - пусть лучше "свое рыльце от пушка очистит".. Нормальных,порядочных людей вопрос с часами НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! Также,как НЕ ИНТЕРЕСУЕТ стоимость ЭТИХ ЧАСОВ самого Святейшего Патриарха. Об этом отец Андрей,впрочем,уже сказал. Боюсь,что Вам этого просто не понять....
Re: Повторюсь, комментарий необходимvernon_dimirestAugust 7 2009, 15:26:50 UTC
Вы правы - я никогда не пойму и не приму нечистоплотности со стороны хоть Патриарха, хоть самого отца Андрея. Именно потому, что я этих людей уважаю и мне важно их мнение. Если меня дурят, пусть и высокими словами, мне это не нравится. И поэтому мне важно, чтобы неприятные вопросы находили свои ответы. Что касается страусиной позиции "это подарок, и нечего свои носы совать" - уважения такие слова вызвать не могут.
Re:Что касается страусиной позицииzoyaeAugust 7 2009, 15:41:02 UTC
Не совать нос в ЛИЧНУЮ жизнь другого человека важно,прежде всего,ДЛЯ СОБСТВЕННОГО СПАСЕНИЯ(если Вы - православный). И потом.....это элементарная воспитанность,которую закладывают еще родители в детстве. Простите,что я об этом Вам напоминаю. Что на ком и по какой цене надето - интересует заказных журналюг из желтенькой прессы. Вы,увы,к ним примкнули.
Re: Что касается страусиной позицииvernon_dimirestAugust 7 2009, 15:53:25 UTC
В Православии исповедуют неприкосновенность частной жизни??? Узнаю много нового. "Воспитанность,которую закладывают еще родители в детстве" и самозашоренность - вещи разного порядка. "Простите,что я об этом Вам напоминаю" (с) Закрытость - привилегия замкнутой системы, которая не нуждается в общении с окружающим миром. Церковь такой системой не должна быть. Это вроде как точка зрения.
В Православии исповедуют смотреть в СВОЮ жизнь,а не в чужую! И не идти на поводке кликуш-журналистов. СВОЮ голову нужно иметь,а не подставную. Кроме того. Библия НЕ осуждает богатство. Осуждается пристрастие,приверженность к нему.
"...Вы правы - я никогда не пойму и не приму нечистоплотности со стороны хоть Патриарха, хоть самого отца Андрея...."
Вы - эталон чистоплотности,чтобы позволять себе оценивать Патриарха и отца Андрея? Ответ по вопросу часов ДАН отцом Андреем в этой теме. Вы же продолжаете "стучать кулаком",требуя объяснения Патриарха. На каждый чих лживых подонков,заказных журналистов Святейший теперь объясняться должен?
А что это мы стрелки на меня переводим? Особо вежливым премудрым пескарям напоминаю, что я пока еще не Патриарх Московский, и даже не протодиакон. Объяснение о.Андрея меня не удовлетворило. Его можно сформулировать другими словами - Патриарху эти 30 тонн евро - мелочь. Наличие часов о.Андрей не опроверг - фактически согласился с правом Патриарха носить побрякушки, осуждаемые им самим в проповедям. Зависший на зубах термин "двойные стандарты" подходит, как нельзя лучше. Кстати, Кирилл - он Патриарх-миссионер, если вы не заметили. И кроме паствы ориентирован на работу с невоцерквленными, т.е. людьми, которые не будут по умолчанию стоять перед ним по стойке смирно, а которые будут судить его по своим моральным нормам, и через это входить в Церковь или от нее отдаляться, в зависимости от результата общения. Именно поэтому Патриарх не может прятаться за шторки privacy.
Re: Объяснение о.Андрея меня не удовлетворилоfilya_prostoAugust 7 2009, 17:39:15 UTC
А Вы в этом споре проиграли. А то, что запсиховали и стали требовать принимать поступки Патриарха на веру, еще больше убедили меня в Вашей неправоте. Вашему оппоненту респект. До Вас в грубостях не снизошел, был конкретен и справедлив. Учитесь у него. Может получится.
Re: Вы в этом споре проигралиzoyaeAugust 7 2009, 18:29:59 UTC
Вы меня с кем-то перепутали. Я пишу в интернете не для того,чтобы кого-то ПОБЕЖДАТЬ. И требовать от людей,полюбивших ложь и грязь,что-либо можно ли? Заказные журналисты бросили "грелку","кость"... "Тузики" на нее набросились. Только вот "справедливость и конкретность Тузиков" не есть ПРАВДА. И учиться у "Тузиков грызть грелку" мне тем более не интерсно.:) А своему Патриарху я не только верю,я его уважаю и люблю безмерно.Учитесь.Может,получится....
Re: Вы в этом споре проигралиfilya_prostoAugust 8 2009, 12:22:29 UTC
В этом споре именно Вы уподобелись Тузику. Ваш оппонент был спокоен и приводил убедительные аргументы. Вы не отвечали, а извиняюсь, га...ли. Я ждал от Вас толковых возражений. Дождался лишь грубости.
Re:Дождался лишь грубости.zoyaeAugust 8 2009, 17:19:19 UTC
Отстаньте,банный лист.:)
У моего "оппонента" кроме наездов на Патриарха НИЧЕГО НЕТ! Он апеллирует к высоким христианским ценностям, а сам не желает внимательно читать даже саму тему отца Андрея. Там все четко разложено по полочкам. Интересен уровень скандальной желтой прессы? Так это "удовольствие" поимейте не в этом ЖЖ,а в ЖЖ,например,Другого. Будете там солировать под бурные,продолжительные аплодисменты.
Додумались!Требовать от Патриарха отчета о личном подарке! "Тузики".....
Re: Объяснение о.Андрея меня не удовлетворилоmimohodecAugust 7 2009, 20:39:29 UTC
Не знаю, как там перед Богом, а перед людьми на земле, которые еще пытаются рассуждать о порядке вещей он теперь - в первую очередь лицемер, а уж потом патриарх.
Re:перед людьми на землеzoyaeAugust 8 2009, 02:07:56 UTC
Как люди относятся к Патриарху мы увидели во время визита Святейшего на Украину. Замечательно относятся!:) И никакие попытки желтой прессы очернить чистое имя Патриарха Кирилла у группы кликуш - не пройдут. Не понимаете почему?
Православный человек,по-прежнему,Бога слушает,а не журналистов, чтобы,как попугай,поддакивать на весь их лицемерный бред!
Кирилл (или Патриарх Кирилл, если Вы так болезненно воспринимаете это имя без титула) - не частное лицо. Он - монах, если я правильно понимаю. Т.е. человек, отказавшийся от многих мирских потребностей. Кроме того он декларирует отказ от излишеств (например, во время того же визита на Украину были такие заявления). Поэтому он должен поступать, согласно своим словам. От этого зависит не только отношение к нему самому, но и уважение ко всей Церкви со стороны как прихожан, так и невоцерквленных.
В условиях постоянной критики в адрес Церкви и блуждающих стереотипах о "жирных попах" адекватные поступки Патриарха значат очень много.
Если возникают подозрении в нечестном отношении к своим словам и своему делу со стороны Патриарха, то необходим нормальный аргументированный комментарий, т.е. ответ на адекватно поставленный вопрос. Ссылки на шелка Иоанна Кронштадского здесь могут вызвать только улыбку, а также ощущение простой отговорки.
Если это подарок от главы государства, то эту побрякушку из золотишка можно считать неким Символом. А насколько необходимо ее при этом носить, вопрос немного другого уровня.
Если это подарок от банкира или простого депутата - то в глазах человека, живущего от зарплаты до зарплаты, Патриарх отдалится в некую другую касту "небожителей". Отдаляется Патриарх, отдаляется и Церковь.
К атрибутам "внешнего" великолепия патриаршьего облачения неоправданно дорогие часы не относятся.
Повторюсь, комментарий необходим.
Reply
Вам мало?
Кто подарил,сколько стоит - Вас интересовать не должно.
Часы беспокоят только тех,у кого хронический зуд по нахождению ЧУЖИХ ошибок.
Тот,кто очень часами беспокоится - пусть лучше "свое рыльце от пушка очистит"..
Нормальных,порядочных людей вопрос с часами НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!
Также,как НЕ ИНТЕРЕСУЕТ стоимость ЭТИХ ЧАСОВ самого Святейшего Патриарха.
Об этом отец Андрей,впрочем,уже сказал.
Боюсь,что Вам этого просто не понять....
Reply
Что касается страусиной позиции "это подарок, и нечего свои носы совать" - уважения такие слова вызвать не могут.
Reply
И потом.....это элементарная воспитанность,которую закладывают еще родители в детстве.
Простите,что я об этом Вам напоминаю.
Что на ком и по какой цене надето - интересует заказных журналюг из желтенькой прессы.
Вы,увы,к ним примкнули.
Reply
Узнаю много нового.
"Воспитанность,которую закладывают еще родители в детстве" и самозашоренность - вещи разного порядка. "Простите,что я об этом Вам напоминаю" (с)
Закрытость - привилегия замкнутой системы, которая не нуждается в общении с окружающим миром. Церковь такой системой не должна быть. Это вроде как точка зрения.
Reply
И не идти на поводке кликуш-журналистов.
СВОЮ голову нужно иметь,а не подставную.
Кроме того.
Библия НЕ осуждает богатство.
Осуждается пристрастие,приверженность к нему.
Reply
Вы - эталон чистоплотности,чтобы позволять себе оценивать Патриарха и отца Андрея?
Ответ по вопросу часов ДАН отцом Андреем в этой теме.
Вы же продолжаете "стучать кулаком",требуя объяснения Патриарха.
На каждый чих лживых подонков,заказных журналистов Святейший теперь объясняться должен?
Reply
Объяснение о.Андрея меня не удовлетворило. Его можно сформулировать другими словами - Патриарху эти 30 тонн евро - мелочь. Наличие часов о.Андрей не опроверг - фактически согласился с правом Патриарха носить побрякушки, осуждаемые им самим в проповедям. Зависший на зубах термин "двойные стандарты" подходит, как нельзя лучше.
Кстати, Кирилл - он Патриарх-миссионер, если вы не заметили. И кроме паствы ориентирован на работу с невоцерквленными, т.е. людьми, которые не будут по умолчанию стоять перед ним по стойке смирно, а которые будут судить его по своим моральным нормам, и через это входить в Церковь или от нее отдаляться, в зависимости от результата общения.
Именно поэтому Патриарх не может прятаться за шторки privacy.
Reply
Совесть же Патриарха перед БОГОМ чиста.
Но такое понятие,как Совесть,Вам совсем неизвестно...?
Reply
Reply
Reply
Я пишу в интернете не для того,чтобы кого-то ПОБЕЖДАТЬ.
И требовать от людей,полюбивших ложь и грязь,что-либо можно ли?
Заказные журналисты бросили "грелку","кость"...
"Тузики" на нее набросились.
Только вот "справедливость и конкретность Тузиков" не есть ПРАВДА.
И учиться у "Тузиков грызть грелку" мне тем более не интерсно.:)
А своему Патриарху я не только верю,я его уважаю и люблю безмерно.Учитесь.Может,получится....
Reply
Reply
У моего "оппонента" кроме наездов на Патриарха НИЧЕГО НЕТ!
Он апеллирует к высоким христианским ценностям,
а сам не желает внимательно читать даже саму тему отца Андрея.
Там все четко разложено по полочкам.
Интересен уровень скандальной желтой прессы?
Так это "удовольствие" поимейте не в этом ЖЖ,а в ЖЖ,например,Другого.
Будете там солировать под бурные,продолжительные аплодисменты.
Додумались!Требовать от Патриарха отчета о личном подарке!
"Тузики".....
Reply
Reply
Замечательно относятся!:)
И никакие попытки желтой прессы очернить чистое имя Патриарха Кирилла у группы кликуш - не пройдут.
Не понимаете почему?
Православный человек,по-прежнему,Бога слушает,а не журналистов,
чтобы,как попугай,поддакивать на весь их лицемерный бред!
Reply
Leave a comment