Реанимирование "диалектической логики" на антропологии
Форумный зал сообщества Dialectical Logic
Антропология
Форум по философии и философской антропологии http://forum.anthropology.ru/index.php
Раздел: Общефилософская проблематика
Тема: Диалектическая логика
[...] onomatodox
Зарегистрирован: 04.03.2004
Сообщения: 34
Добавлено: 13.11.2005 17:36:06 Заголовок сообщения:
Есть такая работа у Лосева - "Философия имени". Там, помимо прочего, предложен и порождающий принцип классификации всех возможных наук (и их логик) - на основании взаимоотношения эйдоса и логоса. Чем поднимать бурю в стакане из-за статеек бродских и свинцовых, лучче почитали бы великих диалектиков. Вернуться к началу
Mihail P. Gratchev
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 37
Откуда: Москва
Добавлено: 13.11.2005 20:22:17 Заголовок сообщения: Диалектическая логика
onomatodox писал(а): Есть такая работа у Лосева - "Философия имени". Там, помимо прочего, предложен и порождающий принцип классификации всех возможных наук (и их логик) - на основании взаимоотношения эйдоса и логоса. Чем поднимать бурю в стакане из-за статеек бродских и свинцовых, лучче почитали бы великих диалектиков.
У Вас есть конкретные соображения по этому поводу (образ диалектической логики у Лосева)? Могли бы своими словами изложить лосевский образ диалектической логики в краткой зарисовке? Было бы замечательно. Вернуться к началу
Евгений Беляков
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Добавлено: 08.02.2006 23:05:01 Заголовок сообщения:
Извините, отвлекаю от Лосева, но мне трудно втиснуться в разговор, да еще не прочитав огромной "простыни" четырехстраничной дискуссии. Чуть позже я это сделаю. Еще раз извините.
Мне хотелось сказать только несколько слов о диалектике или диалектической логике (в данном случае, не слишком различая). Возможно, различные мнения имеет смысл сопоставить, и тогда мое тоже будет уместно...
Мне представляется диалектика не строгой наукой, но набором неких утверждений о системах определенного типа. Об их часто встречающихся свойствах. Можно было бы сказать - атрибутах, если б не "квантово-неопределенный" характер всех этих утверждений.
Одно из таких утверждений состоит в том, что во всех системах этого типа (назовем их СИМХИОНЫ, следуя Глейзеру, предложившему удачный термин) имеют место СЛОИ. Все они похожи на слоеный пирог "Наполеон": это и земная кора, и море (слои называются термоклины), и атмосфера, где слои подвижны. Это даже и психика человека, и его тело (отчасти), и планетная система, и атом, и типичная галактика....
Все вышеуказанные объекты, и многие другие, обладают наряду с данным свойством целым рядом других свойств. Изучение их в таком - перечисляющем - стиле есть не наука, не открытие законов, но своего рода "натурософия", поиск ожиданий, эвристик.
Гм.
Пожалуй на первый раз - все.
_________________
участник сообщества "ЕрфРом", сайт
erfrom.org.ru
личный сайт planetologija2005.narod.ru Вернуться к началу
@@@
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 16
Откуда: Мариуполь
Добавлено: 18.02.2006 16:16:10 Заголовок сообщения:
Спор интересный, но многословный. Прежде всего необходимо определить, что есть логика. Логика - это независимые от нас законы движения нашего сознания. Определяются эти законы содержанием нашего сознания, резервами памяти, окружающей обстановкой. Т.е. логика - вектор движения нашего сознания. По большому счету - сколько людей, столько и логик. Любая система философии имеет свою логику. Нет смысла критиковать друг друга, необходимо вырабатывать общую систему взглядов, общую логику.
За Маркса обидно, сравнивать логику его системы взглядов с системой взглядов Поппера, то же самое, что сравнивать современный ПК, со счетами.
_________________
Опробывание созданной системы универсальных походов, в парадигме которой можно ответить на ряд вопросов философии Вернуться к началу
Mihail P. Gratchev
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 37
Откуда: Москва
Добавлено: 20.02.2006 11:41:57 Заголовок сообщения: Диалектическая логика
18.02.2006 16:16:10, @@@ писал(а):
Прежде всего необходимо определить, что есть логика. Логика - это независимые от нас законы движения нашего сознания. Определяются эти законы содержанием нашего сознания, резервами памяти, окружающей обстановкой. Т.е. логика - вектор движения нашего сознания. По большому счету - сколько людей, столько и логик. Любая система философии имеет свою логику.
Хорошее определение. Оно даже круче, чем определение "логики" как науки о законах и формах функционирования и развития правильного мышления. Только, скажем, логик Анисов отказывается определять "логику" через мышление (а "сознанию" вообще не светит), мотивируя тем, что "мышление" само по себе более чем неопределённый объект. Оно является предметом изучения многих наук. Выделение логической проблематики становится нетривиальной задачей. Все эти замечания относятся в ещё большей мере к "сознанию".
Анисов пишет: Код:
"Кроме того, чтобы понять определение логики как науки о
правильном мышлении, вначале необходимо уяснить, что
такое мышление. Однако здесь мы сталкиваемся с проблемой.
До сих пор в этом вопросе нет ясности" (ИФ РАН: А.М. Анисов.
Современная логика. М. 2002, с.3).
Возможно, в отношении "сознания" у вас, @@@, есть большая ясность? На сегодняшний день краткое определение логики, которое устраивало бы большинство исследователей сводится к предложению: "логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях" (там же, с. 6). Это определение хорошее в том отношении, что из него может исходить как формальная, так и диалектическая логика.
Что касается многословия, то чем дальше в "лес", то тем больше "слов". Важно за деревьями увидеть "логику" как научную дисциплину, а не только лишь интелектуальную способность индивида или методологическое основание философии.
Как вы отвечаете на главный вопрос темы "Диалектическая логика": следует ли за ней признать статус логики?
_________________
М. Грачёв
Антропология
Форум по философии и философской антропологии http://forum.anthropology.ru/index.php
Раздел: Общефилософская проблематика
Тема: Диалектическая логика
[...] onomatodox
Зарегистрирован: 04.03.2004
Сообщения: 34
Добавлено: 13.11.2005 17:36:06 Заголовок сообщения:
Есть такая работа у Лосева - "Философия имени". Там, помимо прочего, предложен и порождающий принцип классификации всех возможных наук (и их логик) - на основании взаимоотношения эйдоса и логоса. Чем поднимать бурю в стакане из-за статеек бродских и свинцовых, лучче почитали бы великих диалектиков. Вернуться к началу
Mihail P. Gratchev
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 37
Откуда: Москва
Добавлено: 13.11.2005 20:22:17 Заголовок сообщения: Диалектическая логика
onomatodox писал(а): Есть такая работа у Лосева - "Философия имени". Там, помимо прочего, предложен и порождающий принцип классификации всех возможных наук (и их логик) - на основании взаимоотношения эйдоса и логоса. Чем поднимать бурю в стакане из-за статеек бродских и свинцовых, лучче почитали бы великих диалектиков.
У Вас есть конкретные соображения по этому поводу (образ диалектической логики у Лосева)? Могли бы своими словами изложить лосевский образ диалектической логики в краткой зарисовке? Было бы замечательно. Вернуться к началу
Евгений Беляков
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Добавлено: 08.02.2006 23:05:01 Заголовок сообщения:
Извините, отвлекаю от Лосева, но мне трудно втиснуться в разговор, да еще не прочитав огромной "простыни" четырехстраничной дискуссии. Чуть позже я это сделаю. Еще раз извините.
Мне хотелось сказать только несколько слов о диалектике или диалектической логике (в данном случае, не слишком различая). Возможно, различные мнения имеет смысл сопоставить, и тогда мое тоже будет уместно...
Мне представляется диалектика не строгой наукой, но набором неких утверждений о системах определенного типа. Об их часто встречающихся свойствах. Можно было бы сказать - атрибутах, если б не "квантово-неопределенный" характер всех этих утверждений.
Одно из таких утверждений состоит в том, что во всех системах этого типа (назовем их СИМХИОНЫ, следуя Глейзеру, предложившему удачный термин) имеют место СЛОИ. Все они похожи на слоеный пирог "Наполеон": это и земная кора, и море (слои называются термоклины), и атмосфера, где слои подвижны. Это даже и психика человека, и его тело (отчасти), и планетная система, и атом, и типичная галактика....
Все вышеуказанные объекты, и многие другие, обладают наряду с данным свойством целым рядом других свойств. Изучение их в таком - перечисляющем - стиле есть не наука, не открытие законов, но своего рода "натурософия", поиск ожиданий, эвристик.
Гм.
Пожалуй на первый раз - все.
_________________
участник сообщества "ЕрфРом", сайт
erfrom.org.ru
личный сайт planetologija2005.narod.ru Вернуться к началу
@@@
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 16
Откуда: Мариуполь
Добавлено: 18.02.2006 16:16:10 Заголовок сообщения:
Спор интересный, но многословный. Прежде всего необходимо определить, что есть логика. Логика - это независимые от нас законы движения нашего сознания. Определяются эти законы содержанием нашего сознания, резервами памяти, окружающей обстановкой. Т.е. логика - вектор движения нашего сознания. По большому счету - сколько людей, столько и логик. Любая система философии имеет свою логику. Нет смысла критиковать друг друга, необходимо вырабатывать общую систему взглядов, общую логику.
За Маркса обидно, сравнивать логику его системы взглядов с системой взглядов Поппера, то же самое, что сравнивать современный ПК, со счетами.
_________________
Опробывание созданной системы универсальных походов, в парадигме которой можно ответить на ряд вопросов философии Вернуться к началу
Mihail P. Gratchev
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 37
Откуда: Москва
Добавлено: 20.02.2006 11:41:57 Заголовок сообщения: Диалектическая логика
18.02.2006 16:16:10, @@@ писал(а):
Прежде всего необходимо определить, что есть логика. Логика - это независимые от нас законы движения нашего сознания. Определяются эти законы содержанием нашего сознания, резервами памяти, окружающей обстановкой. Т.е. логика - вектор движения нашего сознания. По большому счету - сколько людей, столько и логик. Любая система философии имеет свою логику.
Хорошее определение. Оно даже круче, чем определение "логики" как науки о законах и формах функционирования и развития правильного мышления. Только, скажем, логик Анисов отказывается определять "логику" через мышление (а "сознанию" вообще не светит), мотивируя тем, что "мышление" само по себе более чем неопределённый объект. Оно является предметом изучения многих наук. Выделение логической проблематики становится нетривиальной задачей. Все эти замечания относятся в ещё большей мере к "сознанию".
Анисов пишет: Код:
"Кроме того, чтобы понять определение логики как науки о
правильном мышлении, вначале необходимо уяснить, что
такое мышление. Однако здесь мы сталкиваемся с проблемой.
До сих пор в этом вопросе нет ясности" (ИФ РАН: А.М. Анисов.
Современная логика. М. 2002, с.3).
Возможно, в отношении "сознания" у вас, @@@, есть большая ясность? На сегодняшний день краткое определение логики, которое устраивало бы большинство исследователей сводится к предложению: "логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях" (там же, с. 6). Это определение хорошее в том отношении, что из него может исходить как формальная, так и диалектическая логика.
Что касается многословия, то чем дальше в "лес", то тем больше "слов". Важно за деревьями увидеть "логику" как научную дисциплину, а не только лишь интелектуальную способность индивида или методологическое основание философии.
Как вы отвечаете на главный вопрос темы "Диалектическая логика": следует ли за ней признать статус логики?
_________________
М. Грачёв