Философия и Логика

Feb 05, 2011 05:31

Это вторая часть из трех заметок Физика и Философия, Философия и Логика, Логика и Диалектика.
(Копия Физика и Философия в своем журнале)

И так, чем же вызвана эта потрясающая эффективность математики. Подробнее об этом я писал ранее [ Математика, логика …], сейчас кое в чем повторюсь.

Во-первых, математика это язык, на котором удобно и ( Read more... )

Leave a comment

Физика, математика и философия in_bukin February 7 2011, 08:33:47 UTC
Таким образом, чтобы Философия была бы эффективна в Физике, то ей надо разобраться с правилами вывода, в том числе и с механизмами разрешения противоречий.

Известно, что и физика, и математика - это наука. Как всякая наука она имеет строго определенные границы существования. Если точнее, то на сегодняшний день мы имеем множество различный строго ограниченных математических наук, многие из которых ничем друг с другом не связаны совершенно, за исключением присущего всем им символьного языка. То же самое можно сказать и о физике.
Что есть философия? Философия - это не наука, это способ сознательного формирования собственного мировоззрения. Логика всегда была и будет неотъемлемой частью философии. Это основной рабочий инструмент философа. Математика же есть развитие логики, ее продолжение. И чем обширнее знания философа в математике, тем более совершенным логическим инструментом он обладает. Но, к сожалению, в основном философы довольствуются знанием формальной (Аристотелевской) логики.

«В тоже время, Физика нуждается в эффективной ( ... )

Reply

Re: Физика, математика и философия a_gorb February 8 2011, 02:36:43 UTC
”То же самое можно сказать и о физике.”
Извините, что «то же самое»? Что физика есть набор наук «ничем друг с другом не связаны совершенно»?
”это способ сознательного формирования собственного мировоззрения.”
Если собственного, то какое другим до этого дело?
”Логика всегда была и будет неотъемлемой частью философии.”
А вот этого не заметил:) Вы можете привести пример философского текста, где ясно видно, что из чего и как выводится с помощью логики?
”Но, к сожалению, в основном философы довольствуются знанием формальной (Аристотелевской) логики.”
А математики?

”Я считаю, что это возможно сделать опираясь на Диалектику, перешагнув, наконец, через Древнегреческую Метафизику в области логики.”
Всякое изменение (дополнение, развитие) логики должно гарантировать, что с помощью такого изменения можно будет получать новые знания.

Reply

Re: Физика, математика и философия in_bukin February 8 2011, 11:15:59 UTC
«Вы можете привести пример философского текста, где ясно видно, что из чего и как выводится с помощью логики?»

Любой, абсолютно любой текст (в том числе и философский) базируется на формальной логике рассуждений. Арифметика, Алгебра, Грамматика языков (особенно заметно на примерах Западных языков), все это пронизано формальной логикой. Она есть их сущность, вынь ее оттуда, и все рассыплется. Если человек игнорирует правила логики, то его рассуждения становятся просто непонятными для слушателей.

”Но, к сожалению, в основном философы довольствуются знанием формальной (Аристотелевской) логики.”
«А математики?»

Я бы разделил следующим образом:
Арифметика, Алгебра, Евклидова геометрия - это Аристотелевская формальная логика.
Дифференциальное исчисление, Геометрия Лобачевского - это уже Диалектическая логика.

”это способ сознательного формирования собственного мировоззрения.”
«Если собственного, то какое другим до этого дело?» Сначала собственного, а затем (в процессе общения) и господствующего в данный момент общественного ( ... )

Reply

Re: Физика, математика и философия mp_gratchev February 9 2011, 19:07:02 UTC

- «Я бы разделил следующим образом:
Арифметика, Алгебра, Евклидова геометрия - это Аристотелевская формальная логика.
Дифференциальное исчисление, Геометрия Лобачевского - это уже Диалектическая логика».

Как Вы различаете эти два ряда? В чем именно проявляется диалектическая логика во втором ряде?

Reply

Re: Физика, математика и философия a_gorb February 9 2011, 19:54:31 UTC
Ia toge eto hotel sprosit.

Reply

Re: Физика, математика и философия mp_gratchev February 9 2011, 20:40:05 UTC

Как только рассудок просекает (стало его достоянием), что Евклидова геометрия отличается от геометрии Лобачевского радиусом кривизны поверхности, на которой строится первая и вторая, так сразу весь диалектический аромат вместе с проблемой испаряется.
То же самое происходит и с дифференциальным исчислением. В момент создания своими отцами оно диалектично, а массовом применении студиусами и инженерами - оно формальнологично.

Reply

Re: Физика, математика и философия a_gorb February 9 2011, 23:47:24 UTC
”То же самое происходит и с дифференциальным исчислением.”
Немного поправлю. В первом абзаце у вас исчезновение диалектики происходит в рамках математики, а во втором - при выходе за рамки математики в прикладные приложения. Т.е. это не то же самое.
На самом деле исчезновение диалектики в матанализе происходит тогда, когда вместо бесконечно малых начинают говорить на формальном языке дельта-эпсилон.

Reply

Re: Физика, математика и философия in_bukin February 10 2011, 18:08:35 UTC
В матанализе диалектика исчезнуть не может.
В Арифметике: два плюс два равно четыре, и другого не может быть, то есть в этом суждении работают все четыре закона Аристотелевской логики.
В дифф. математике: круг, описываемый многоугольником, одновременно и круг и многоугольник. То есть антиномия.Законы формальной логики нарушены.

Reply

Re: Физика, математика и философия a_gorb February 12 2011, 03:44:17 UTC
”В Арифметике: два плюс два равно четыре”
А попробуйте доказать это утверждение:-)
Не в арифметике вполне может быть, что 2 и 2 не равно 4.

”В дифф. математике: круг, описываемый многоугольником, одновременно и круг и многоугольник.”
Это где вы такое нашли? Круг - это круг, а многоугольник - это многоугольник. И никогда периметр круга не будет равен периметру многоугольника.

Вообще вопрос о диалектике и математики часто всплывает. Думаю, что надо ему посвятить отдельный пост.

Reply

Re: Физика, математика и философия a_gorb March 13 2011, 13:09:55 UTC
//круг, описываемый многоугольником, одновременно и круг и многоугольник.

Гляньте сюда, может покажется любопытным.

Reply

Re: Физика, математика и философия a_gorb February 10 2011, 03:18:34 UTC
”Любой, абсолютно любой текст (в том числе и философский) базируется на формальной логике рассуждений.”
Я специально оговорил, что под логикой буду понимать правила вывода, идеальным примером чего является математика. Приведите все-таки, пожалуйста, любой пример философского текста, из которого видна его логика, т.е. понятно, что из чего выводится.

”Я бы разделил следующим образом:…”
Мы этот вопрос уже начали обсуждать, к сожалению, без вас.

”Здесь происходит смешение понятий:
1. Логика - правила подбора формы рассуждений.”
Да пусть смешение, все равно очень часто из философских рассуждений невозможно понять, что из чего следует и чем обосновывается.

Reply

Re: Физика, математика и философия in_bukin February 10 2011, 18:00:13 UTC
"...очень часто из философских рассуждений невозможно понять, что из чего следует и чем обосновывается."

Это бывает, когда философ нарушает правила формальной логики: это беда философа, а не того, кто слушает.

Судя по всему у нас с Вами сильно отличается понятие термина "логика".
Вашу "логику", я, скорее назвал бы "теорией", "методом", "закономерностью", в зависимости от конкретного случая.
Логика в моем понимании - это законы правильного рассуждения (мышления), некий базис, на котором строятся теории, методы и т.п.

Reply

Re: Физика, математика и философия a_gorb February 12 2011, 03:33:59 UTC
”Судя по всему у нас с Вами сильно отличается понятие термина "логика".”
Да, вы правы. Термин логика очень часто понимается по-разному. Поэтому в корневом посте я специально оговорил, что буду тут понимать под логикой. Видимо не очень хорошо:-)

Reply


Leave a comment

Up