Пара слов за…
…ТСС.
С подачи камрада v-ersilov
_О ТСС можно сказать только то, что суггестивной и сепарационной функции (как в ВСС) не будет - останется только коммуникативная. При этом аутосуггестия, в сег. терминах, будет развиваться до предела. Как это совместить, я не знаю (и никто не знает). Также неизвестно и даже невозможно предположить, какие новые функции она будет иметь, если будет.
…кстати... Как сейчас с младенцем общаются сначала в пределах ПСС, а потом посредством ВСС социализируют, так и тогда будет стадия ПСС, ВСС и финальная ТСС, только корень к -изировать тоже неизвестен ;) И да, все три будут востребованы одновременно, как сейчас две._
https://dgies.livejournal.com/671203.html#comments
На самом деле кое-что все-таки можно добавить. Практически все нижеследующее уже было изложено, иногда даже более подробно, но не всегда внятно и не вместе.
Мы принимаем ВСС как основное отличие сапиенса от животного и считаем основной причиной, так сказать, эволюционного прорыва нашего вида на совершенно иной уровень. Действительно, все три функции ВСС - коммуникативная, сепарационная и суггестивная/императивная, которую мы для удобства изложения будем здесь называть управляющей - присущи и ПСС, но только на уровне ВСС они обеспечили качественный переход, в частности, стали базой ВСИ.
Однако, если подняться на след. уровень осмысления, весь этот прорыв и переход, со всеми его последствиями, представляется всего лишь мелкой рябью на поверхности потока эволюции. Настоящей революцией стал побочный результат освоения ВСС, а именно аутосуггестия. Потому что доступным для управления стал еще один, второй тип объекта - не другие, а сама особь. Чего в ПСС нет и не может быть в принципе.
Таким образом, было бы логично выделить аутосуггестию (самоуправление) в отдельную, четвертую возможную функцию СС как таковых.
А теперь давайте рассмотрим наш вид на сегодня с этой тз. Мы, сапиенсы, и только мы, прошли на второй левел по трем веткам древа технологий (коммуникация, сепарация и управление) и открыли базовый левел на четвертой ветке - самоуправление. 2-2-2-1.
И вот теперь можно перейти непосредственно к ТСС. По функциям.
1) Сепарационная. Есть ли у нее третий уровень? ВА полагает, что нет. В первую очередь потому, что второй уровень возник в крайне специфических условиях, повторение которых на данный момент не просматривается. Кроме того, ВА считает, что выживание вида (точнее, вида-потомка) невозможно при сохранении иерархии. ТСИ, ага? А если не будет иерархии, то зачем нужна сепарация? Впрочем, возможны и другие тз, но это, пожалуйста, к научным фантастам, футурологам, эзотерикам, конспирологам и пр. Они уже обсосали до косточек сотни и тысячи вариантов, и каждый может найти там что-нибудь по вкусу. Для антропологии, даже вульгарной, здесь нет предмета обсуждения.
2) Коммуникативная. Сразу же на ум приходит, например, телепатия. Но все равно см. п.1, начиная с «но это, пожалуйста, к».
3) Управляющая. См. п.1, начиная с «ВА считает, что выживание вида». Т.е. посредством ТСС нельзя будет никого не только принудить, но и убедить. Иначе, опять-таки, см. п.1, начиная с «но это, пожалуйста, к». (дополнительно: в ВСС управление осваивалось путем гонки средств нападения и защиты, что также было вызвано весьма специфическими условиями; см. п.1). (еще дополнительно: это совершенно не значит, что управление другими особями станет вообще невозможным, нет. Просто особь в пределе развития ТСС сможет абсолютно произвольно разрешить или заблокировать управление собой посредством любой низшей сигнальной системы, а в самой ТСС средств управления не будет).
4) Точнее, 3-а. Возможно ли в ТСС появление еще одного, третьего типа объекта управления? Поскольку на уровне особей множество исчерпано («Другие» и «Я»), речь может идти не о типе, а о классе объектов. Например, управление живой и неживой природой, а далее пространством-временем и так до абсолюта). Вопрос: а нужны ли Земле и даже Вселенной миллиарды богов (миллиарды - это только для начала, зная повадки сапиенсов)? Если кто-то считает, что однозначного ответа на этот вопрос нет - пожалуйста, по проторенной дорожке к п.1).
5) Этот пункт должен был идти первым, но пусть. Будут ли у ТСС новые функции? Например, возможность отправлять запросы в единое информационное поле (если оно существует)? Возможно, но опять «но это, пожалуйста, к».
В сухом остатке у нас остается как раз функция самоуправления.
И вот тут как раз можно сказать кое-что определенное. В том числе потому, что не только впс, но и (насколько ему известно) некоторые из заглядывающих в ВА имеют определенный опыт самоуправления, как бы оно ни называлось, и вполне способны дать не на 100% спекулятивную экстраполяцию этого опыта на предполагаемый второй уровень самоуправления в ТСС.
В двух словах:
Я считаю достаточно вероятным, что освоившие ТСС потомки нынешних сапиенсов на втором уровне самоуправления получат более полный контроль над собой, включая тело, психику, разум, сознание и далее по списку. Я бы даже сказал так: особь станет той самой беспредельно малой точкой, истинным «Я», по отношению к которой все вышеперечисленное будет внешним, и совершать определенные операции с ним будет не сложнее, чем сегодняшнему «мне» пошевелить «своим» пальцем.
На этом закончим.
Заключение: из всего вышеизложенного однозначно следует, что представить себе мир третьесигнальных сапиенсов с хоть какой-нибудь степенью достоверности мы на данный момент в принципе не состоянии, а все прочее от лукавого ;)
ПС да, один важный момент все-таки упустил. А именно, в ВСС "я" - точка пересечения "мы". В ТСС, если исчезнет сепарация, целый слой "мы" выпадет. Зато "я" станет еще и точкой пересечения того, что по списку.
С подачи камрада v-ersilov
_О ТСС можно сказать только то, что суггестивной и сепарационной функции (как в ВСС) не будет - останется только коммуникативная. При этом аутосуггестия, в сег. терминах, будет развиваться до предела. Как это совместить, я не знаю (и никто не знает). Также неизвестно и даже невозможно предположить, какие новые функции она будет иметь, если будет.
…кстати... Как сейчас с младенцем общаются сначала в пределах ПСС, а потом посредством ВСС социализируют, так и тогда будет стадия ПСС, ВСС и финальная ТСС, только корень к -изировать тоже неизвестен ;) И да, все три будут востребованы одновременно, как сейчас две._
https://dgies.livejournal.com/671203.html#comments
На самом деле кое-что все-таки можно добавить. Практически все нижеследующее уже было изложено, иногда даже более подробно, но не всегда внятно и не вместе.
Мы принимаем ВСС как основное отличие сапиенса от животного и считаем основной причиной, так сказать, эволюционного прорыва нашего вида на совершенно иной уровень. Действительно, все три функции ВСС - коммуникативная, сепарационная и суггестивная/императивная, которую мы для удобства изложения будем здесь называть управляющей - присущи и ПСС, но только на уровне ВСС они обеспечили качественный переход, в частности, стали базой ВСИ.
Однако, если подняться на след. уровень осмысления, весь этот прорыв и переход, со всеми его последствиями, представляется всего лишь мелкой рябью на поверхности потока эволюции. Настоящей революцией стал побочный результат освоения ВСС, а именно аутосуггестия. Потому что доступным для управления стал еще один, второй тип объекта - не другие, а сама особь. Чего в ПСС нет и не может быть в принципе.
Таким образом, было бы логично выделить аутосуггестию (самоуправление) в отдельную, четвертую возможную функцию СС как таковых.
А теперь давайте рассмотрим наш вид на сегодня с этой тз. Мы, сапиенсы, и только мы, прошли на второй левел по трем веткам древа технологий (коммуникация, сепарация и управление) и открыли базовый левел на четвертой ветке - самоуправление. 2-2-2-1.
И вот теперь можно перейти непосредственно к ТСС. По функциям.
1) Сепарационная. Есть ли у нее третий уровень? ВА полагает, что нет. В первую очередь потому, что второй уровень возник в крайне специфических условиях, повторение которых на данный момент не просматривается. Кроме того, ВА считает, что выживание вида (точнее, вида-потомка) невозможно при сохранении иерархии. ТСИ, ага? А если не будет иерархии, то зачем нужна сепарация? Впрочем, возможны и другие тз, но это, пожалуйста, к научным фантастам, футурологам, эзотерикам, конспирологам и пр. Они уже обсосали до косточек сотни и тысячи вариантов, и каждый может найти там что-нибудь по вкусу. Для антропологии, даже вульгарной, здесь нет предмета обсуждения.
2) Коммуникативная. Сразу же на ум приходит, например, телепатия. Но все равно см. п.1, начиная с «но это, пожалуйста, к».
3) Управляющая. См. п.1, начиная с «ВА считает, что выживание вида». Т.е. посредством ТСС нельзя будет никого не только принудить, но и убедить. Иначе, опять-таки, см. п.1, начиная с «но это, пожалуйста, к». (дополнительно: в ВСС управление осваивалось путем гонки средств нападения и защиты, что также было вызвано весьма специфическими условиями; см. п.1). (еще дополнительно: это совершенно не значит, что управление другими особями станет вообще невозможным, нет. Просто особь в пределе развития ТСС сможет абсолютно произвольно разрешить или заблокировать управление собой посредством любой низшей сигнальной системы, а в самой ТСС средств управления не будет).
4) Точнее, 3-а. Возможно ли в ТСС появление еще одного, третьего типа объекта управления? Поскольку на уровне особей множество исчерпано («Другие» и «Я»), речь может идти не о типе, а о классе объектов. Например, управление живой и неживой природой, а далее пространством-временем и так до абсолюта). Вопрос: а нужны ли Земле и даже Вселенной миллиарды богов (миллиарды - это только для начала, зная повадки сапиенсов)? Если кто-то считает, что однозначного ответа на этот вопрос нет - пожалуйста, по проторенной дорожке к п.1).
5) Этот пункт должен был идти первым, но пусть. Будут ли у ТСС новые функции? Например, возможность отправлять запросы в единое информационное поле (если оно существует)? Возможно, но опять «но это, пожалуйста, к».
В сухом остатке у нас остается как раз функция самоуправления.
И вот тут как раз можно сказать кое-что определенное. В том числе потому, что не только впс, но и (насколько ему известно) некоторые из заглядывающих в ВА имеют определенный опыт самоуправления, как бы оно ни называлось, и вполне способны дать не на 100% спекулятивную экстраполяцию этого опыта на предполагаемый второй уровень самоуправления в ТСС.
В двух словах:
Я считаю достаточно вероятным, что освоившие ТСС потомки нынешних сапиенсов на втором уровне самоуправления получат более полный контроль над собой, включая тело, психику, разум, сознание и далее по списку. Я бы даже сказал так: особь станет той самой беспредельно малой точкой, истинным «Я», по отношению к которой все вышеперечисленное будет внешним, и совершать определенные операции с ним будет не сложнее, чем сегодняшнему «мне» пошевелить «своим» пальцем.
На этом закончим.
Заключение: из всего вышеизложенного однозначно следует, что представить себе мир третьесигнальных сапиенсов с хоть какой-нибудь степенью достоверности мы на данный момент в принципе не состоянии, а все прочее от лукавого ;)
ПС да, один важный момент все-таки упустил. А именно, в ВСС "я" - точка пересечения "мы". В ТСС, если исчезнет сепарация, целый слой "мы" выпадет. Зато "я" станет еще и точкой пересечения того, что по списку.