липосакция как культ 'карго' или диета форева

Aug 29, 2012 16:56

Красивая фигура - признак хорошего здоровья, но только признак. Может ли быть красивая фигура при нарушениях обмена веществ? Конечно! Если убрать подкожный жир с живота, заодно с бедер и ягодиц, то всё будет казаться в норме. При этом никакого лечения ожирения хирург не проводит. Жир как откладывался, так и будет откладываться. Убрать же ( Read more... )

Психология, Обсуждения

Leave a comment

panoramov August 30 2012, 17:20:15 UTC
Погодите. ИМТ=25 это граница нормы и избыточного веса (предожирения). Но граница, согласен, условная. Нельзя сказать 24 - всё прекрасно, а 26 - всё ужасно. Вообще, классификация только по ИМТ неполная. Хотя бы окружность талии надо добавить.

>ибо за ожирением чаще всего стоят расстройства пищевого поведения
Расстройства - гормональные, психологические, прочие - всегда труднее поддаются коррекции, нежели просто невнимание к образу питания. Тем не менее, диета и физкультура важная составляющая любого курса лечения.

Понимаете, в конце концов вес набирается не из воздуха. Только прекратив поступление избыточных калорий можно добиться снижения массы. Простая механика, какие бы утонченные причины не заставляли идти к холодильнику. Есть же другая крайность - расстройство пищевого поведения приводящее к отказу от пищи. Люди слишком сильно худеют, у них нет сил. Но по статистике именно избыточный вес сейчас проблема большинства. На этом надо сфокусироваться. Потому что впереди - диабет, болезни сердца, сосудов, слепота, осложнения при беременности, нездоровое потомство. А у недостаточного веса другие последствия. Не такие тяжелые.

Reply

svetlyachok August 30 2012, 17:34:10 UTC
ну нельзя же так, голубчик. я понимаю, вам надо зарабатывать, раскручиваться, джинса и все такое, но вы хоть как-то реальность тестируйте.

посмотрите статистику смертности от анорексии. и статистику смертности от ожирения.
вы удивитесь. люди, вес которых превышает норму не более чем на 13 кг, почти на 40% реже умирают от таких болезней, как эмфизема легких, пневмония, болезнь Альцгеймера и болезнь Паркинсона, а также травм и некоторых инфекционных заболеваний.

от анорексии погибает 20% больных. понимаете, пятая часть. на сегодняшний день это самое смертельное из существующих психическмх заболеваний.

поступление избыточных калорий невозможно прекратить усилием воли, если они вызваны нарушениями поведения. можно временно задержать, но прорыв состоится все равно. поэтому не срабатывают диеты в конечном итоге. поэтому диеты и физкультура - это парауетамол там, где нужны антибиотики.

Reply

panoramov August 30 2012, 19:28:11 UTC
Если вы так активно против диет, зачем вы читаете это сообщество?

Как говорил герой Кевина Коснера в фильме "Телохранитель": "Нельзя защитить человека, который не желает, чтобы его защищали".

Погуглите "метаболический синдром", да найдутся вам цифры опасности ожирения...

>невозможно прекратить усилием воли
Позвольте не согласиться, голубушка. Усилием воли можно прекратить приём пищи.

Кстати, зря вы меня подозреваете в раскрутке, "джинсе" и прочих вещах. Я забацал два поста подряд сюда из любви к ближнему, а деньги зарабатываю совсем в другой области. Не знаю как вас убедить, но у меня нет никакого меркантильного интереса в том, что люди стройнее. Мне, поверьте, просто приятнее смотреть на красивых людей вокруг.

В общем, если вам просто хочется поругаться - давайте прекратим этот диалог. Здесь много людей, которые добились успеха с помощью диет. Всего вам доброго!

Reply

svetlyachok August 30 2012, 19:42:21 UTC
меня пригласили в это сообщество довольно давно и попросили комментировать, т.к. я профессионально занимаюсь проблемой ожирения.

я знаю, что такое метаболический синдром - погуглите, что такое кетоз, и откроется вам. опасность ожирения я себе хорошо представляю, просто не склонна ее преувеличивать.

усилием воли нельзя прекратить ничего, поскольку, согласно исследованиям Стенфордской лаборатории моделирования поведения, такого феномена, как сила воли - не существует (ознакомьтесь на досуге http://www.slideshare.net/captology/stanford-6401325).

поэтому усилием воли можно прекратить то или иное нежелательное явление раз или другой, но затем следует срыв. на этом основан феномен любой зависимости, и именно поэтому зависимые - отнюдь не безвольные люди, как считает обыватель.

у меня нет совершенно никакого желания ругаться, сожалею, если обидела вас, заподозрив в меркантильных интересах. смутил белый халат на юзерпике и общая претенциозность интонаций.

я не знаю, что значит "добиться успеха с помощью диет". если вы о снижении веса, то опять-таки не могу согласиться с тем, что это успех. успех - это устойчивое снижение веса, которое удерживается хотя бы года два (такая же ситуация с любой зависимостью, будь то наркотическая или алкогольная). 95% процентов людей, потерявших вес с помощью диеты, набирают его в течение короткого времени снова и еще добавляют сверху. это суровая статистика, увы.

разумеется, это не мешает людям верить в возможности диеты - до тех пор, пока они не упираются в реальность. тогда они обычно начинают думать и приходят примерно к тем выводам, что я изложила.

не буду больше расстраивать вас, всего доброго.

Reply

panoramov August 30 2012, 19:52:15 UTC
Почему иногда, чтобы выйти на нормальный диалог требуется скандал? Психология это не объясняет?? :))

Спасибо за последний пост. Это, действительно, самый взвешенный текст из всего, что вы написали сегодня в мой адрес. Без всяких "голубчиков".

Теперь по делу. Вы заметили, как далеко мы ушли от темы поста? Моя идея была обратить внимание на липосакцию. Думаю, многие считают, что отсосав жир, они улучшат метаболизм. Картинка наглядно объясняет где и что расположено.

Но я согласен, что психологический эффект от липосакции есть. Человек радуется своей скорректированной фигуре и это хорошо. Но важно, чтобы он начал новый образ жизни. Как вы думаете, после липосакции высокое давление придет в норму?

Reply

svetlyachok August 30 2012, 20:26:51 UTC
ну Бог с вами, какой скандал. а психология говорит, что общение людей друг с другом плотно находится под влиянием их собственных аттитьюдов, представлений, проекций. увы, популяризаторы той или иной диеты не пользуются популярностью среди меня, ибо это продавцы воздуха, зарабатывающие на человеческих надеждах и не несущие никакой ответственности в случае их крушения - ибо все диеты работают, хоть диета "два прыжка", хоть "четыре плевка", хоть диета армянского радио, хоть имени Васи Пяткина (каких только названий люди не придумывают, создавая бренд) . на диете худеют абсолютно все, хотя бы на пару килограмм, проблема в том, что чаще всего вес возвращается.

а липосакцию я обсужлать, если позволите, не стану - мне не очень интересно. на мой взгляд, чтобы решиться на липосакцию, нужно обладать определенными личностными особенностями - остальное меня не очень тревожит.

Reply

panoramov August 30 2012, 20:38:27 UTC
популяризаторы той или иной диеты не пользуются популярностью среди меня - LOL

Мы с вами вкладываем в понятие "диета" разные смыслы. Для вас, как мне кажется, диета - это нечто временное, требующее насилия над собой. И с неизбежным эффектом йо-йо и еще большей депрессией от неудачи. (Если я неправильно сформулировал за вас - дайте пожалуйста свое определение).

Я же рассматриваю диету, особенно "диету форева", как обыденный стиль рационального питания. Да, тем кто съедал по банке мйонеза в день, придется чуть потрудиться и заменить этот калорийный соус на что-нибудь лёгкое, скажем, заправлять салат лимонным соком. Но это только переходный период. Далее о майонезе вспоминать не захочется.

Вы как тот гроссмейстер, который не садится играть в шахматы с компьютером - всё равно проиграю.

Reply

svetlyachok August 30 2012, 21:33:59 UTC
в чем для вас разница между "насилием над собой" и "чуть потрудиться"?

мы с вами не диеты понимаем по-разному, мы питание понимаем по-разному. вы отдаете его на откуп внешнему контролю ("рациональное питание"), я - личной ответственности ("здоровый стабильный человек может себе позволить есть все, что угодно").

я в неделю вижу 4 новых пациентов, страдающих от ожирения. никто из них не ест по банке майонеза в день, потому что "так привык". патологические пищевые привычки встречаются, но почему-то реже, чем расстройства пищевого поведения. поэтому вот это "потрудиться" - не срабатывает.

я - гроссмейстер, который не садится играть по неработающим правилам. пока мои пациенты в клинике теряют в среднем по 30-40 кг за лечебный курс и не возвращают вес, не связываясь при этом с диетами и не обманываясь "рациональным питанием", меня это устраивает. я понимаю, что это расходится с вашими представлениями, в моих планах нет навязывать кому-либо свою точку зрения.

Reply

(The comment has been removed)

svetlyachok August 30 2012, 21:28:24 UTC
простите, я не хочу вас расстраивать. на первом слайде буквально написано: "Ошибка 1. Рассчитывать на силу воли в долговременных изменениях не стоит. Воображаемой силы воли не существует" (Imagine willpower doesn't exist).

Reply

panoramov August 31 2012, 16:14:40 UTC
Перевод неверный и всё ваши выводы рассыпаются как карточный домик. Не стал пытаться убедить вас самостоятельно (бесполезно). Смотрите обсуждение в сообществе: http://sadtranslations.livejournal.com/1295924.html

Reply

svetlyachok August 31 2012, 16:24:40 UTC
ваши выводы также основаны на интерпретации. можно сказать "представьте себе (вообразите), что силы воли не существует". можно сказать "представляете - силы воли не существует". во втором случае имеется в виду, что сила воли - воображаемый конструкт, несмотря на то, что там не стоит imaginary. поэтому следует еще одна фраза - это первый шаг к лучшему будущему. именно потому, что силы воли не существует, верить в нее не стоит - имеют в виду автору.

я в свое время списывалась с лабораторией, чтобы уточнить этот вопрос.

это не мои выводы, это их заключения. сила воли - воображаемый конструкт, существованию которого не обнаружено весомых доказательств - они имеют в виду ииенно это.

хотите - дам емейл, вы сами им напишете, уточните.

Reply

panoramov August 31 2012, 16:36:24 UTC
И всё-таки она вертится существует!

Что же как не сила воли толкает людей на пробежку в прохладную погоду? Да примеров масса!

У вас тоже потрясающая сила воли - вы упорно цепляетесь за сенсационную, но совершенно нелепую точку зрения, пытаясь давить аторитетом Стенфорда. Зачем?

Есть! Есть сила воли!!

Reply

panoramov August 31 2012, 16:47:02 UTC
Какая разница, что можно сказать? Важно, что в реальности "сила воли" (не важно как её называть) существует.

Вы пытаетесь представить людей безвольными существами? Извините, мы (люди) не амёбы, мы можем ставить цели и добиваться их. И нам абсолютно всё равно, что там говорят в Стенфорде. Может это инопланетяне, желающие подавить нашу волю и направить к психотерапевту платить деньги.

Reply

svetlyachok August 31 2012, 17:24:55 UTC
простите, последний абзац вашего комментария - чистой воды троллинг. неубедительно и несерьезно.

Reply

panoramov August 31 2012, 17:43:03 UTC
Никакого троллинга. Как бы сказала королева из "Алисы": "Видала я такой троллинг, по сравнению с которым это образец учтивости".

Reply


Leave a comment

Up