Ассоциации. Танки
Наткнулся в нету на фразу "опять эти разносчики демократии..." на фоне Абрамсов (СШАмериканских танков). Вот смотрю я на них - ну брутальные, сволочи - прям как фашистунгские Тигры. Если поставить Т-90 (да и любую Тшку), то она кажется "из России с любовью". Именно любовью, такой он наш народ - все у него небрутально, любовно все. И техника военная
( Read more... )
а у меня, при упоминании или при виде фотки Т-шек первой всплывает вот эта фотография:
и она мне ни мягкая ни милая, да и народ на башне не мой, и любви в ней никакой. повернись всё иначе - с ними может ещё и повоевать бы пришлось. это разносчик может не демократии, а ну там... "равенства", "братства" и прочих ценностей социализма.
и абрамсы в ираке, и меркавы в ливане, и те же Т-шки в чечне - делают ту же работу и воюют в одной и той же войне. на одной стороне цивилизация, на другой - её отсутствие. а что из этого в определённых интересах делает пропоганда, политические и бизнес интересы - это уже десятое.
а методы, которые выбирают штаты, при всей их жестокости и при всей критике процесса - это всё таки огромный опыт, и это реальное обучение на своих ошибках. потому что "а как" не знает вообще никто. остальные скорее готовы кормить крокодила в надежде что он сьест их последними.
Reply
А фотка клевая!
Согласен, что те, кто войну сеют - гады независимо от рассы/языка и тд.
Но ассоциаций это не отменяет. На уровне страны - это потенциальный (и не только) враг. Да даже вид СШАмериканского солдата у большей массы русских людей вызывает некое отторжение. Можно принимать равенство людей и идей, но надо четко различать кто есть кто и кто чем чреват.
Со стороны СЩАмерики образ русского глубоко в подкорку въелся. Конечно, там есть трезвые люди, но поговорим о массе народной. Образ врага у них так впечатан, что вырывается наружу тут же- только дай повод. Фильмы, игры, комиксы, бредни Кленси и тд.
Я пока еще считаю Т-шку танком, который меня защищает, а Абрамс вызывает тревогу.
Также как паук например, змея, фашистская униформа и другие проявления.
Reply
чего там вьелось в образ людям на той стороне океана - нужно не по язвительным рунет-комментам читать, а послушать хотя бы лекции по истории стенфорда, мита. ну, первоисточники всё таки. они удивительно, чудовищно адекватны и отрезвляют от налётов прпоганды на раз. очень и очень рекомендую, действительно толковые люди, без предубеждений и предрассудков рассказывающие о самой вот новейшей истории - и своей и чужой. подкупает публичное признание и разбор своих ошибок, детальнейший - чего в рунете просто нет (нормального и спокойного дискуссионного разбора ситуации и ошибок кампании например в той же чечне - нигде).
а вот кстати по поводу массы народной - в России очень отторгающе и эдак по-имперски невоспринимают одну штуку. большинству американской массы народной - она пофигу, и как государство и как народ и так далее. как Португалия или Чили. то есть да, прошлое там, коммунизмы сссры все дела - оно в прошлом. ссср это одно. а Россия другое. да, с наследством там кое-каким, да, с ресурсами. ну то есть вот у Венесуэллы тоже нефти много, но обычному человеку она фиолетово. и да, с большим багажом оружия, к сожалению распиливаемого на деньги тех же сша в основном. но всё равно - государство другое. значительно менее интересное. это не хотят понимать тоже и считают оскорбительным даже.
конечно и одним и другим нужно понять что они на одной стороне баррикад. в штатах этому мешает конфликт бизнес интересов (на одной стороне Россия/Китай, на другой Европа/США). в России - политика (нужен образ внешнего врага, отвлекаем от внутренних проблем).
а посередине человек, которому нужно макаронные изделия и тех и других старательно стряхивать.
Reply
Что въелось в подкорку западу я сужу по внешним проявлениям - масс продукту. И продукту, которым меня пичкают. Когда образ американского солдата как воина освободителя утвердиться, когда образ русского как алкоголика и разгильдяя утвердиться будет не до шуток. У меня-то еще есть иммунитет, а у молодежи нету.
То, что за океаном есть много вменяемых людей для меня не новость и не предмет спора. И это тоже видно по внешним проявлениям - вот и лекции ту да же.
Большинству СШАмериканцев пофигу, так как (информационная) война идет не на их территории. Им никто насильно не навязывает какие-то ценности - у них они веками складывались.
Но заметь, у СШАмерики есть нефть. У России есть нефть. Дальше, думаю, ничего объяснять не надо? Где кто ее добывает.
США не допустили ракет на Кубе. Под боком России их дофига.
Для меня США - враг. Вот, американец - не враг. А страна враг. Я на нее нападать не буду, но она потенциальный враг.
Что касаемо рунета. Ты же привел как пример лекции, а не комментарии. В рунете есть полно стоящих материалов.
А что до макаронов - ту да - без вилки не залезай :)
Reply
меня не защищала, это факт. те придурки что к власти пришли, и те что что рулят - какие бы они ни были придурки, они мои придурки. а "не мои" - это как раз сейчас вот там, с плакатами за родину за путина.
я вот сужу по жж, по тому что френды пишут. в Литве, если бы у меня мент начал спрашивать что у меня за книга у меня в рюкзаке и почему это я её читаю - я бы его нахрен послал, трёхэтажным - и был бы прав. потому что права не имеет. потому что я ему зарплату плачу, и всем кто там наверху сидит - я зарплату плачу. и понимаешь, смешное в том что они - через все ёлки-палки, но они это понимают и этого всё таки боятся.
и вот то что сейчас у нас, как бы это меня не бесило вот разными местами - но это те правила игры, которые я хочу, и которые буду защищать. и если вдруг повториться 39й - то защищать не только языком.
в 91 году не эти придурки шли к власти, и не за них собралось столько людей, сколько кстати в Москве не собралось ни разу на защиту чего бы то ни было. в 91 люди шли не За а Против. и я очень точно и чётко вижу и знаю против чего.
государство это мой слуга. хороший, плохой, кривой, одряхлевший и американский, ворует, врёт - так какой хозяин такой и слуга. нужно воспитывать, нужно учить. но это мой слуга всё равно. я всегда могу собрать думающих так же людей, открыть сайт или газету которая будет печатать любую информацию. собраться на абсолютно любой митинг - и его никто никогда не разгонит.
в России государство, чиновники, аппарат - хозяин. и ведёт себя этот хозяин сейчас именно так - закручивает гаечки. и получается неплохо, опыт, органы натренированы десятилетиями.
я понимаешь могу часами о местных маразмах и тупостях рассказывать, да и слушал не мало. но это всё в рамках моей системы ценностей. я считаю что нашей демократии двадцати лет нет. когда будет двесте - созреет. пока - ну хоть развивается как то, и то хлеб. может евросоюз немного эти темпы повысит.
а у США конечно есть нефть. и добывает она (не читайте советских газет) и у себя тоже - эксон всю аляску истыкал. есть и стратегический запас, есть и законсервированные до поры до времени месторождения. почему? потому что есть возможность не добывать - а покупать из вне. или быть богатым уже грешно?
ну понятно у России такой возможностью и не пахнет. бюджет штата (одного из 50) Калифорния больше бюджета всей России - и это без военных и тд расходов. США головой (хайтек) зарабатывает больше чем Россия нефтью и газом вместе взятыми. Почему? Ну никогда войны не было, а те что были - так только заработать дали, на их территории не было. но вопрос - виноваты ли они в этом? такая страна, такие особенности, бизнес, деньги, всё понятно. но это они для себя а не против кого-то создали и добились. их можно судить за что-то, но можно наверное больше смотреть на себя, на свои брёвна в глазу.
Карибский же кризис он вообще сбоку, тогда были одни условия доставки яо, сегодня точка нахождения этих там ракет не играет такой роли. хотели бы - пошли бы нормально навстречу друг другу и вместе строили сеть. просто сеть-то предназначена для защиты собственно самих штатов - и толку России строить сеть для защиты другой страны нет, и с сотрудничеством туговато там, куча мелочных интересов, остальное опять пропоганда.
я привёл пример лекции на замечание что в штатах сохраняется паранойя. я думаю есть она или нет нужно судить по тому что они говорят сами. говорят они вполне внятные и адекватные вещи. ну а по рунету можно судить о состоянии мозгов в России, да.
и вот кстати об этом писал ещё вполне советский писатель Некрасов, писал тогда, когда и писать то было нельзя: у русского солдата был образ. был офигительный супер образ солдата-освободителя. но потом был Берлин - и отстрел убегающих за ту сторону стены людей. и была Прага. и был Афган. и дальше.. и у русского солдата появился совершенно другой образ. образ вот именно пьяного, именно "такого" солдата. интервью у меня в книге, но вот нашёл близкий к тексту рассказ, а ведь взято оно было в 1981 году. то есть двадцать шесть лет назад, у писателя который кстати написал помоему лучшую книгу о войне. почитай про образ.
Reply
Я не призываю возносить русского солдата в абсолют, но не позволю поность его так, как сейчас.
Образ может появиться в мирное время только у своего народа, который армию видит и непосредственно сталкивается. А вот образ врага - он рисованный кем-то и чем-то. Как тут по-другому.
Россия не нападает на другие государства с целью качать нефть там. Поэтому и образ не страдает в этой области. Но некоторые старательно вычернивают, что-бы белее казаться на фоне.
Так как закручивают гайки в Штатах я наслышан. В России был недавно. Демократии в Литве я абсолютно не вижу. То, что вместо разгона митинга человеку нагло промывают мозг никак не тянет на демократию. Факт в том, что после гулагов и кагебе после крушения СССР осталось куча народу с открытым мышлением прекрасная иллюстрация. То, что у руля Литвы стали гэбисты типа музыканта показывает как работали лагеря и газенвагены. А никак. Зато сейчас дернись хоть немного, а ты уже привязан капитализмом наглухо. КГБ не снилась изощренность западных методов.
Россия после СССР пошла ко всем навстречу - и что вышло? Запад тут же кинулся ее доить. То, что сейчас закручивают гайки - необходимость.
То что в СЩА хайтек на высоте - молодцы! То, что хайтек позволяет убивать людей в других странах - гадость.
надо бежать, а дискуссия точно бесконечная :)
Reply
Leave a comment